Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 13 мая 2009 16:28

    Arrow, вам любой гаец скажет, что виноват в ДТП водитель синего. Очередность проезда и кто кому уступает - это мухи, а виновность в ДТП - это котлеты.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36175

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36175
    # 13 мая 2009 16:29

    Нет логика другая, я пишу про конкретные случаи, ты про выдуманные.

    И в первом случае есть третья полоса и во втором, поэтому тому кто левее есть куда ехать, а если ему надо правее, постой подожди, а потом едь.

    У меня права с 95 года, езжу постоянно, 90% в городе, и никогда не было проблем в таких случаях, либо я газану и проеду туда куда мне надо, либо пропущу, короны нет.

    Далее сорри, появлюсь через неделю только. :beer:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 13 мая 2009 16:33

    Морж, удачи :) Короны и у меня нет :) Я тоже и пропущу и всегда смотрю когда маневры одновременные, но все же ситуация хоть и выдуманная, но реальна может существовать.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 13 мая 2009 16:34

    krum, ваши слова из разряда как мне сказал один гаевый "главное что бы ты трезвый был, а невиновного из виновного сделать не проблема" :roof:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13775

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 13 мая 2009 17:47

    Arrow, не совсем. Просто езда в соответствии с ПДД это одно. А виновность в ДТП это другое. Если ты ехал по главной а по второстепенной ехал другой и ты видел, что ваши траектории пересекались, но не притормозил, а ударил его в бочину, хотя и имел возможность избежать ДТП, то ехавший по второстепенной будет виноват в несоблюдении ПДД, а ты будешь виноват в ДТП. Уж не знаю, доходчиво ли я объяснил.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 18:06

    еще одно заблуждение - ГАИ исполнитель правил, а не создатель и тем более толкователь. Разъяснения, легитимные, может дать тот кто их составлял и утверждал

    Утверждены указом президента, предлагаете к нему и обратится? :) Опять таки все заняты какимто выискиваением ошибок в чужих постах вместо того чтобы проливать свет на интересующие и до сих пор оставшиеся без ответа вопросы :)

    Про поворт налево. Убежден, что при дтп гаи обвинит красного, потому как предположить заранее что красный мудак нельзя, выезжать на встречную тоже.

    shit happens...
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2407

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2407
    # 13 мая 2009 20:35
    tosik_sh:

    Про поворт налево. Убежден, что при дтп гаи обвинит красного, потому как предположить заранее что красный мудак нельзя, выезжать на встречную тоже.

    Что можно пришить синему, понятно - непредоставление преимущества в движении при помехе справа (п.69). В чем виноват красный (заметьте они еще на перекрестке, где полосы не разлинеены)?

    И интересно кто будет виноват когда при движении прямо, на въезде на перекресток 3 полосы, а на выезде 2? Такой перекресток был например Голубева-Правды (сейчас там все переиначили из-за Дзержинского). Или наоборот, на въезде 3 на выезде 4 и из 2 и 3 оба едут в 3 полосу? Проспект в районе Октября. Напоминаю, откуда считать полосы ПДД не оговаривает.

  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 13 мая 2009 20:46

    Arrow, вам любой гаец скажет, что виноват в ДТП водитель синего. Очередность проезда и кто кому уступает - это мухи, а виновность в ДТП - это котлеты.

    Хватит нести чушь. Сколько можно выдавать свои бурные фантазии за истину в последней инстанции.

    Что можно пришить синему, понятно - непредоставление преимущества в движении при помехе справа (п.69)

    синему в этом случае вы ничего не пришьёте.

    И интересно кто будет виноват когда при движении прямо, на въезде на перекресток 3 полосы, а на выезде 2

    А для этого есть пункт 59.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2407

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2407
    # 13 мая 2009 20:58
    LegionSC:


    Цитата:И интересно кто будет виноват когда при движении прямо, на въезде на перекресток 3 полосы, а на выезде 2

    А для этого есть пункт 59.

    Движение по прямой. На въезде на перекресток стоит 3 машины. Им всем можно ехать прямо. На выезде с перекрестка 2 полосы. Знаков нет. И кто из троих перестраивается? Хочется напомнить так же, что на самом перекресте разметка отсутствует.

    синему в этом случае вы ничего не пришьёте.

    Ну допустим. Хотелось бы узнать, что нарушил красный.

    маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение

    транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую

    (далее – перестроение),

    Хотелось бы посмотреть как вы будете доказывать на перекрестке (особенно в повороте) что транспортное средство выехало за пределы своей полосы. :lol:

  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 13 мая 2009 22:50

    Движение по прямой. На въезде на перекресток стоит 3 машины. Им всем можно ехать прямо. На выезде с перекрестка 2 полосы. Знаков нет. И кто из троих перестраивается? Хочется напомнить так же, что на самом перекресте разметка отсутствует.

    пункт. 59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

    Кто едет прямо - у того преимущество. Кому придётся маневрировать, чтобы вписаться в 2 полосы - тот уступает.

    Ну допустим. Хотелось бы узнать, что нарушил красный.

    пункт 60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Хотелось бы посмотреть как вы будете доказывать на перекрестке (особенно в повороте) что транспортное средство выехало за пределы своей полосы.

    sega_t, что значит как будем доказывать? возьмите картинку с предыдущей страницы и представьте что это схема ДТП. Продлите все линии которые ограничивают полосы движения до их пересечения на перекрёстке и увидите где должны находится автомобили.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 мая 2009 08:52
    Arrow:

    Морж, про "налево":

    Ситуация. Два ряда налево.Синему помеха справа? :super:

    з.ы. добавлю что поворачивать можно налево с двух полос.

    В этой ситуации вина красного 100% и даже без вариантов. Не выдержал безопасный боковой интервал, заехал в соседнюю полосу.

    ЗЫ

    Была подобная ситуация в реальности. Мнение ГАИ выше.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 мая 2009 10:02
    tosik_sh:

    Andrei1972, там сказано не крайнее потому как действительно могут быть различные препятствия в крайнем положении, но вы обязаны держаться ближе. Везде нужно исходить из ваших возможностей.

    1. Нужно двигаться ближе к правому краю проезжей части.

    2. Нужно двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.

    3. По возможности нужно двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.

    Это всё разные варианты. Почему я надеюсь объяснять не надо.

    Где в ПДД написано "чем к левому"?, там написано конкретно "ближе к правому" и все. Когда в обычной беседе вам говорят "стань ближе,я тебя плохо слышу" вы сразу оглядываетесь по сторонам ищете второй объект, анализируете расстояние от двух объектов и размечаете для себя область в которой вы можете двигаться и возможно даже отойдете дальше оО

    Вы путаете. Всегда есть "чем". Когда вам в беседе говорят: стань ближе, не явно подразумевается: чем стоиш сейчас.

    Вот ещё пример:

    Коридор, ширина 10 метров, Вам говорят: стань ближе к правой стене. Вы что, в притирку к ней станете? Вот если бы сказали: стань к правой стене, тогда да. А ближе - это ближе к ней, чем к чему-то противоположному (неявно подразумевается).

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 мая 2009 10:12
    nivi44ok:

    master_of_shadows:

    nivi44ok, 1,2 -&gt; 1,2. Есть три полосы, они переходят в три полосы после перекрёстка. Но крайне правая только на право, остальные прямо. Перестраиваться на перекрёстке нельзя.

    и еще два

    1-ый случай странный. Ибо полоса 1 исчезает не перекрёстке. Т.е. 2 едет в 1, а 1 не едет никуда, или ждёт пока в проедет в 1, и едет за ним. Либо есть разметка на перекрёстке, либо давайте пример из реальности. Характерный пример перекрёсток Сурганова Коласа, там где трамвайные пути.

    2-ой случай. Опять же либо знаки будут с кривыми стрелками, либо разметка. Если ни того ни другого нет, то, как уже написал LegionSC:

    пункт. 59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.

    Т.е. 1 едет в 1 без проблем. Если хочет в 2, то уступает помехе справа, т.е. тому, кто едет из в 2 в 2. Или даже тому, то из 3 в 2 ломанулся. С 2 аналогично.

    Как то так.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 мая 2009 10:14

    localhost, почему тогда ты не говоришь, что в случае ДТП№1 так же "Не выдержал безопасный боковой интервал, заехал в соседнюю полосу."?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 14 мая 2009 10:22

    Arrow, потому что знак направление по полосам говорит, что можно одновременно двоим повернуть налево. Поэтому красный должен слева оставить синему 1 полосу.

    Если ДТП будет уже в полосах на выезде с перекрестка - то виноват красный. Если около центра - это попа. Бодания будут долгие.

    master_of_shadows:

    Как то так.

    - но сомнение уже закралось, не так ли? и почему сразу просите помощи от знаков и разметки?

    мне интересно, не перестраиваясь, в какую полосу надо ехать?

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 мая 2009 10:47

    - но сомнение уже закралось, не так ли? и почему сразу просите помощи от знаков и разметки?

    мне интересно, не перестраиваясь, в какую полосу надо ехать?

    1. Сомнение - потому что до конца не уверен. Авось кто увидит ошибку в логике/выкладках.

    2. Прошу помощи - потому той же причине, по которой Вы задёте вопрос ;). Ситуация не явная, не простая, обычно в таком случае ставят знаки и делают поясняющую разметку.

    3. Ну в первом случае понятно куда. Во 2-м никуда, то же понятно почему :).

    Arrow, потому что знак направление по полосам говорит, что можно одновременно двоим повернуть налево. Поэтому красный должен слева оставить синему 1 полосу.

    Разговор идёт о ДТП №1 - поворот на право :roll:.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 мая 2009 11:14

    localhost,

    В этой ситуации вина красного 100% и даже без вариантов. Не выдержал безопасный боковой интервал, заехал в соседнюю полосу.

    ЗЫ

    Была подобная ситуация в реальности. Мнение ГАИ выше.

    Уж очень это согласуется с высказыванием Arrow,

    из разряда как мне сказал один гаевый "главное что бы ты трезвый был, а невиновного из виновного сделать не проблема"

    Так что распространить это на всю практику выненсения виновности в ДТП для одних и тех же случаев, видится не совсем однозначной. :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 мая 2009 11:17

    Arrow,

    perekrestok.jpg [21.82 Кб]

    Хороший рисунок :super: Давай попробуем получить мнение Краснова, о виновности в ДТП №1 и 2. Тогда, что называется из "первых уст" узнаем мнение ГАИ о таких случаях. Адрес помнишь?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 мая 2009 11:54

    Tofsla, сайт не помню.

    "Уважаемый Юрий Краснов, какими пунктами ПДД должны руководствоваться водители, что бы не попасть в описанные на рисунке ДТП?"

    :lol:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 мая 2009 12:02

    Arrow,

    "Уважаемый Юрий Краснов, какими пунктами ПДД должны руководствоваться водители, что бы не попасть в описанные на рисунке ДТП?"

    Мысль начата верно, но только до первой запятой :wink: далее ИМХО

    "...., в случае ДТП по схеме приведенной на картинке, водители каких транспортных средств будут признаны виновными в ДТП и требования каких пунктов ПДД ими были нарушены? "

    Вот как-то так :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
Тема закрыта