Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

АФЭЛАК:

1 бит дельта-сигма цап смог точно передать единичный импульс формата 44/16 без потерь

Вот здесь, кстати говоря, тоже скрывается некоторая манипуляция оратора. Тру-однобитные дельта-сигма чипы довольно редки и относятся к периоду конца 80-х начала 90-х (SAA7320).

Более современные чипы уже используют мульти-битный дельта-сигма модулятор. Например в чипе CS4398, если верить gpt, разрядность модулятора целых 5 бит (для низких Fs), а это значит 32 уровня (4 бит для высоких Fs)

скрин даташита CS4398

В чипе ES9038 из видео-обзора - тоже мульти-битный модулятор.
Надо это понимать, а то ведь цифра 2.9ГГц может наводить страх и панику на неофитов, а может оно на то и рассчитано

AMUR:

По любому при грамотном обрамлении все эти чипы ЦАП позволяют получить очень высокий уровень звука.

Если можно - по подробнее расскажите про:
Грамотное обрамление и получение очень высокого уровня звука.

АФЭЛАК, R-2R ЦАП ко всему прочему не имеют встроенных ЦФ/Ресемплеров, а эта часть сильно определяет результат. И очень часто в серийных изделиях можно встретить с хорошими мс цап какой нибудь sm5840, там обвязывай как хочешь, но топ результата не будет и близко. А пользователь как правило дальше названия самого цап ничего не знает и получается еще одна причина, что все говорят о разном, хотя вроде как мс цап такая же.

А приличных ЦФ было не много, пальцев одной руки хватит пересчитать.

Можно и без них, но это уже другая история…

AMUR:

Это очень обширная тема. И это не одна тема.

Так можно самую суть кратко сформулировать. Не думаю, что это очень сложно.

AMUR:

Мне кажется, что на Веге практически всё по этим вопросам давно освещено.
Осталось просто применить эти наработки к конкретному проекту.
Думаю, что Вам будет лучше изучить соответствующие ветки на вегалабе.

На какой Веге, про что именно идёт речь? Я не в курсе.
Что именно мне нужно изучить и где именно?
Ничего не понял.

larion:

R-2R ЦАП ко всему прочему не имеют встроенных ЦФ/Ресемплеров, а эта часть сильно определяет результат.
И очень часто в серийных изделиях можно встретить с хорошими мс цап какой нибудь sm5840, там обвязывай как хочешь, но топ результата не будет и близко.
А пользователь как правило дальше названия самого цап ничего не знает и получается еще одна причина, что все говорят о разном, хотя вроде как мс цап такая же.

Да, конечно же с этим я согласен.
Был у меня хороший усилитель Сони и я никак не мог понять где зарезаются низкие частоты в этом усилителе.
Вроде бы всё нормально, сделано по Фен Шую, а баса нет.
Оказалось, что виноваты были микросхемы, которые переключали аудио входы.
Подаёшь аудио сигнал до микросхемы - НЧ очень урезаны, после микросхемы-ключа всё нормально.

Тут не менее надо обратить внимание на трасстровку платы, как оранизован монтаж цифровых линий, чтоб они меньше излучали на аналоговые, далее уже обвязку аналог цепей пост цап, потом стабилизаторы чтоб стабильно работали на низкоимпедансную керамику и электролитические конденсаторы, это минимум что влияет.

Wolfheart:

Здесь про выбор (и обсуждение готовых продуктов) вообще-то.

Это твои фантазии и хотелки. Никаких "рамок" и ограничений для этой ветки, ни кто не устанавливал.
Обсуждение идет по теме.

АФЭЛАК:

На какой Веге, про что именно идёт речь? Я не в курсе.

Форум Vegalab
https://forum.vegalab.ru

АФЭЛАК:

готовые продукты

вот действительно купить готовый продукт - воспроизводящий аппарат, не нуждающийся в дополнительном цапе - медиаплеер, стример, и не городить огород...
цена любого цапа на 90% обусловлена разрекламированной востребованностью этого девайса
ваш Zidoo, с которого вы используете цифровой выход оптический или коаксиал - как я уже писал, использует системный микшер операционной системы андроид, т.е. выполняет передискретизацию в 48 или 96 килогерц, а для нормальной работы любого цапа нужен бит перфект (или битстрим) вывод сигнала, т.е. как есть...
есть ли в настройках вашего медиаплеера этот режим - хз...

oldq:

...действительно купить готовый продукт - воспроизводящий аппарат, не нуждающийся в дополнительном цапе - медиаплеер, стример, и не городить огород...

Это изначально тупиковый путь.
Это типа купить хороший телевизор со Смарт приставкой.
Типа:
Приложение к журналу Ералаш.
Конечно лучше купить отдельную смарт приставку.

В любом случае внешний ЦАП будет намного качественнее, чем внутренний, который сделан в устройстве по остаточному принципу - от, каб было.

Например в моём медиаплеере Zidoo Z1000pro - самый дешёвый, никак не звучащий внутренний ЦАП.
Хотя, тех, кто далёк от Hi-Fi аудио вполне устроит его звучание.

oldq:

ваш Zidoo, с которого вы используете цифровой выход оптический или коаксиал - как я уже писал, использует системный микшер операционной системы андроид, т.е. выполняет передискретизацию в 48 или 96 килогерц, а для нормальной работы любого цапа нужен бит перфект (или битстрим) вывод сигнала, т.е. как есть...
есть ли в настройках вашего медиаплеера этот режим - хз...

Наверно писал уже про это, но повторюсь:
1. По коаксиальному или по оптическому выходу, если файл выше - делается передискредитация;
2. По ЮСБИ выходу всё намного сложнее: медиаплеер "видит" какое устройство подключено и может принять цифровой аудио сигнал.
Если устройство способно принять например файл Dsd 128, то он ему даст напрямую, если не способно принять - сделает передискредитацию, чтобы устройство приняло этот файл.

скрытый текст

На фото выше был подключён ЦАП Fiio K11 R2R по USB, который способен принимать цифровые аудио файлы PCM и DSD с высоким разрешением.
Именно поэтому передискредитации сигнала не было.

А если я подключу внутренний ЦАП стерео ресивера Фишер по оптике или коаксиалу, тогда будет снижаться, так как сам ЦАП не способен принять.

Нашёл давно когда-то где-то в Интернете, воспринимать как шутку

vladimirpetrov:

Нашёл давно когда-то где-то в Интернете

Здесь нет самой обширной и главной категории - любители видео роликов на Ютубе В МИРЕ НЕТ.

oldq:

при подключении цапа через USB, если в вашем Zidoo это есть, то да, возможно битперфект

В Zidoo Z1000pro залита самая свежая версия ПО с G ( Гугл сервисами).
На дисплее внешнего ЦАПа всегда пишет информацию о поступающем входном сигнале.

скрытый текст

oldq:

зато притянул какие-то кабели в руку толщиной, и подключал ими что-то к усилителю, уж не помню что...
то ли тоже у него юмор такой, то ли кто-то заплатил ему за рекламу изделия-питона... то есть обзор был проплачен именно ради кабеля

Это юмор такой:
у кого кабель толще.

скрытый текст

oldq:

АФЭЛАК:
На дисплее внешнего ЦАПа всегда пишет информацию о поступающем входном сигнале.

ну так там и пишет 48 килогерц, если я всё правильно увидел

Первое фото смотрите 192К написано.

Вот этот файл:
192К исходный, записанный на HDD;
192К на выходе м медиаплеера Zidoo Z1000pro;
192К на входе в ЦАП Fiio R2R.