Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25531

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25531
    # 26 августа 2010 14:31

    Tofsla,

    По их мнению, надо было "переплетаться" левыми бортами и разъезжаться по одной машине Сейчас вроде у них это выравнивается. Мы смогли избежать этого маразма

    Маразм, не маразм, а определенная логика в этом есть. При повороте налево встречный поворачивающий не загораживает обзор.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • mirrik Neophyte Poster
    офлайн
    mirrik Neophyte Poster

    27

    17 лет на сайте
    пользователь #152324

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 26 августа 2010 14:33

    Booter Sasha, Цитата:

    А может в России как левыми, так и правыми?

    В России до последнего картовали несчадно за разъезд правыми бортами, и разворот от разрыва, а не от центра перекрестка. У них, такое якобы приравнивается к выезду на встречную полосу - т.е. лишение. По их мнению, надо было "переплетаться" левыми бортами и разъезжаться по одной машине Сейчас вроде у них это выравнивается. Мы смогли избежать этого маразма.

    Каналья! ПДД в РФ имеют очень много моментов, отличающихся от РБ кардинально, скажу я вам. Это не первые грабельки, на которые я наступаю.

    Одно не ясно - почему мой инструктор в Минске заставляет разворачиваться и поворачивать налево за центром перекрестка? Если, по вашим словам, в РБ можно срезать "угол"?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 августа 2010 14:52
    Lonewolf:

    Tofsla,

    По их мнению, надо было "переплетаться" левыми бортами и разъезжаться по одной машине Сейчас вроде у них это выравнивается. Мы смогли избежать этого маразма

    Маразм, не маразм, а определенная логика в этом есть. При повороте налево встречный поворачивающий не загораживает обзор.

    Но отрицательных моментов больше.

    1) Пропускная способность ниже плинтуса

    2) Разъезд длинных авто с прицепами чреват ДТП, да и регулировщика прицепом задеть как нефиг делать.

    3) Да и сама организация такого разъезда сложна и требует от водителей больших навыков и предусмотрительности не от одного, а от всей массы водителей, что не про нас

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 августа 2010 14:56

    mirrik,

    Одно не ясно - почему мой инструктор в Минске заставляет разворачиваться и поворачивать налево за центром перекрестка? Если, по вашим словам, в РБ можно срезать "угол"?

    Мой инструктор тоже меня учил разворачиваться используя всю ширину перекрестка. Это нормально, потому что начинающий водитель разворачивается медленно и вяло крутит руль, поэтому у него радиус поворота больший. А для инструктора нет худшей ситуации, чем его ученик не впишется в разворот и придется сдавать задом на перекрестке. А если разворот выполнять за центром перекрестка, то есть место для маневра

    Это практика, а не теория. :znaika:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 августа 2010 21:29

    Если ехать по проспекту от ул. Калинина, то перед перекрестком с Сурганова висит знак "Прямо и направо" с табличкой времени действия. Внимание, вопрос, а зачем он там висит, если знаками "Направления движения по полосам" там и так круглосуточно и непрерывно можно ехать только прямо и направо. И таких абсурдных сочетаний много. Может я туплю и чего-то недопонимаю?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 августа 2010 21:33
    Tofsla:

    А для инструктора нет худшей ситуации, чем его ученик не впишется в разворот и придется сдавать задом на перекрестке.

    Мнэ-э-э-э... Насколько я не помню, по ПДД РБ (последней версии) движение задним ходом на перекрестке запрещено. Так что, по ПДД, если не вписался, то всё, стоять, вызывать эвакуатор. Самому назад сдавать - ни-ни, ни в коем случае!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 26 августа 2010 21:49
    DVK:

    Если ехать по проспекту от ул. Калинина, то перед перекрестком с Сурганова висит знак "Прямо и направо" с табличкой времени действия. Внимание, вопрос, а зачем он там висит, если знаками "Направления движения по полосам" там и так круглосуточно и непрерывно можно ехать только прямо и направо. И таких абсурдных сочетаний много. Может я туплю и чего-то недопонимаю?

    чтобы общественный транспорт мог без нарушения ПДД РБ поворачивать налево, на Сурганова...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 августа 2010 22:26
    PITER_PENN:

    DVK:

    Если ехать по проспекту от ул. Калинина, то перед перекрестком с Сурганова висит знак "Прямо и направо" с табличкой времени действия. Внимание, вопрос, а зачем он там висит, если знаками "Направления движения по полосам" там и так круглосуточно и непрерывно можно ехать только прямо и направо. И таких абсурдных сочетаний много. Может я туплю и чего-то недопонимаю?

    чтобы общественный транспорт мог без нарушения ПДД РБ поворачивать налево, на Сурганова...

    действие знака "направления движения по полосам" распространяется и на общественный транспорт:znaika: Так что поворачивающие автобусы там нарушают, если с левой только прямо.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 26 августа 2010 22:49

    igres, вы внимательно прочитали вопрос?

    знак 5.8.1. "Направление движения по полосам" висит перед пререкрестком

    а за знаком 5.8.1 на перекрестке висит знак 4.1.4 "Прямо и направо" :znaika:

    что тут может быть непонятного?

    общественный транспорт ничего там не нарушает

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 августа 2010 23:36

    PITER_PENN, уверен? вот если бы на знаке 5.8.1 был нарисован отвод налево и "кирпич" - ничего не нарушал бы (как на перекрестке Купалы/Богдановича, а так...

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 26 августа 2010 23:45
    iks:

    PITER_PENN, уверен? вот если бы на знаке 5.8.1 был нарисован отвод налево и "кирпич" - ничего не нарушал бы (как на перекрестке Купалы/Богдановича, а так...

    конечно уверен...

    перед перекрестком висит знак 5.8.1

    « 5.8.1. Направления движения по полосам» – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний;

    на перекрестке - знак 4.1.4.

    «4.1.4 Движение прямо или направо»;

    Действие знаков 4.1.1–4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

    кроме МТС, со времени, по которому заканчивается действие знака 4.1.4, все могут там поворачивать налево или разворачиваться

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 27 августа 2010 00:00

    PITER_PENN,

    кроме МТС, со времени, по которому заканчивается действие знака 4.1.4, все могут там поворачивать налево или разворачиваться

    а с крайней правой, которая там только направо, все могут ехать прямо, когда заканчивается время действия знака 4.1.4, а автобусы вообще в любое время?:shuffle:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 27 августа 2010 00:07
    igres:

    а с крайней правой, которая там только направо, все могут ехать прямо, когда заканчивается время действия знака 4.1.4, а автобусы вообще в любое время?:shuffle:

    если вас устроит врубится в подземный переход, или автобусу это захочется, то почему бы и нет

    или вы считаете, что разметка в крайней правой противоречит знаку 4.1.4?

    8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 27 августа 2010 09:26
    PITER_PENN:

    DVK:

    Если ехать по проспекту от ул. Калинина, то перед перекрестком с Сурганова висит знак "Прямо и направо" с табличкой времени действия. Внимание, вопрос, а зачем он там висит, если знаками "Направления движения по полосам" там и так круглосуточно и непрерывно можно ехать только прямо и направо. И таких абсурдных сочетаний много. Может я туплю и чего-то недопонимаю?

    чтобы общественный транспорт мог без нарушения ПДД РБ поворачивать налево, на Сурганова...

    Он не может без нарушения поворачивать налево на Сурганова! Там висят знаки 5.8.1, прямо запрещающие всем, включая МТС, поворачивать налево. Кстати, МТС там вообще обязаны ехать только направо. Потому что перестраиваться из крайней правой полосы движения для движения прямо им запрещено, а из крайней правой движение только направо.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 27 августа 2010 09:33
    PITER_PENN:

    iks:

    PITER_PENN, уверен? вот если бы на знаке 5.8.1 был нарисован отвод налево и "кирпич" - ничего не нарушал бы (как на перекрестке Купалы/Богдановича, а так...

    конечно уверен...

    перед перекрестком висит знак 5.8.1

    Именно. Который предписывает всем, включая МТС ехать прямо и направо (а МТС - только направо).

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний;

    на перекрестке - знак 4.1.4.

    Он, вроде бы, не на перекрестке, а перед ним. Впрочем, он не даёт других указаний, он даёт ровно те же указания. Т.е. ехать прямо или направо.

    кроме МТС, со времени, по которому заканчивается действие знака 4.1.4, все могут там поворачивать налево или разворачиваться

    Не могут, потому что это запрещено знаками 5.8.1, которые не имеют табличек ограничения времени действия.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 27 августа 2010 09:42

    PITER_PENN, ну как может знак 4.1.4, действие которого не распространяется на МТС, разрешать поворачивать МТС налево?

    тем более, при наличии знаков "движение по полосам", действие которых распространяется на МТС

    p.s. вообще, IMHO со времем действия есть большой ляп в ПДД, а именно:

    еще в 94 году на курсах меня учили, что знак "прямо и направо с ограничением по времени" разрешает поворот налево и разворот вне указанного времени.

    вроде это действительно логично, только в тексте ПДД об этом ни слова (поправьте, если я не нашел).

    и по логике выходит, что вне указанного на знаке времени этого знака как бы нет, т.е. следует выполнять указания других знаков, разметки и т.п.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 27 августа 2010 10:18

    iks, Есть в ПДД

    табличка 7.5.4 – время суток, в течение которого действует знак;

    т.е. в остальное время знак не действует.

  • Ultra_Breeze Apple Team
    офлайн
    Ultra_Breeze Apple Team

    5726

    23 года на сайте
    пользователь #5354

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 27 августа 2010 10:33
    Azis:

    iks, Есть в ПДД

    табличка 7.5.4 – время суток, в течение которого действует знак;

    т.е. в остальное время знак не действует

    а если он не действует, значит его как бы и нет. а есть 5.8.1

    BY PL SK CZ LT LV D GR I FR ES NL SE N DK USA TR TN VA UA GE RU
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 27 августа 2010 11:00

    PITER_PENN, ну как может знак 4.1.4, действие которого не распространяется на МТС, разрешать поворачивать МТС налево?

    тем более, при наличии знаков "движение по полосам", действие которых распространяется на МТС

    да, вот так у нас в ПДД все заумно.

    PITER_PENN, все верно изложил..

    8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.

    а для понимания почему можно на лево ...

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток,

    и все получилось заумно...Проще для понимания и визуализации знака разрешенного левого поворота(с табличкой время действия) необходим знак именно с левым поворотом, ну и немного подправить разметку...и все станет на места:beer:

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 27 августа 2010 11:05

    ну и немного подправить разметку...

    только если просто удалить стрелку "прямо", но никак нельзя делать "прямо и налево", а то будут толпы днем :)

    з.ы. 4 раза в неделю после 22-00 поворачиваю там налево и ни разу не возникало такого вопроса... Ребята, Вы молодцы :super::super: Очередной ляп в организации дорожного движения.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
Тема закрыта