Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    29615

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29615
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    6 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 23 ноября 2019 11:06
    ПИТъ:

    Camrad62:

    человек так много значения предает этому битперфекту и так мало говорит про финальный звук.

    потому что звук зависит от реализации ЦАПа и дальнейшего тракта -усил-аккустика.
    или "неюристам" это сложно понять?

    Звук зависит от ВСЕГО!
    Это можно принимать, это можно отрицать, это можно стараться понять и объяснить (но толку от этого не будет, он понимания), но звук зависит от всего.
    С Левшой соглашусь на половину:
    Первая треть - это финал системы, это АС, ну или наушники, если АС нет места.
    Вторая треть - да, это источник: комп, СД плеер, вертушка или опять входящие в моду магнитофоны ценой в пол самолета
    Ну и последняя треть - это усилители.
    Да, провода, все провода, хоть за них здесь обещали банить, но без хороших и да, дорогих звука не будет.
    А битперфект - это начало, если он есть, то двигаемся дальше и строим свою систему. Если его нет, то «чиним» источник.
    Т.е. весь интерес начинается после битперфекта и в этой ветке это комп.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 11:39 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    Wolfheart:

    Я-то как раз так делал. И результат побитно совпадает. Что я делал не так? :trollface:
    А вот если у вас не совпадает - у вас что-то либо с железом, либо с руками.
    То же замечание касается и SergeM, если у вас после цикла исходник-кодирование-декодирование получаются два разных файла - ищите проблему с железом или руками.

    Взял вав файл https://yadi.sk/d/-txcfNkeIGoEOA
    Сжал его во флак и снова разжал в вав - размер не совпадает, хеш тоже.
    Что я делаю не так. Просветите...

    Может уже хватит в сказки верить?

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Camrad62:

    С Левшой соглашусь на половину:
    Первая треть - это финал системы, это АС, ну или наушники, если АС нет места.
    Вторая треть - да, это источник: комп, СД плеер, вертушка или опять входящие в моду магнитофоны ценой в пол самолета
    Ну и последняя треть - это усилители.

    Если источник не звучит, то всё остальное не имеет особого значения. Если источник звучит, то всё остальное имеет очень важное значение....
    С хорошим источником средние колонки будут играть музыку, с плохим супер колонки музыку играть не будут...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 11:43 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Camrad62:

    Т.е. весь интерес начинается после битперфекта и в этой ветке это комп.

    Комп, как раз находится до битперфекта. Комп, если используется внешний ЦАП, не источник. Источник ЦАП, а комп это место хранения файлов и инструмент для их передачи, в неизменённом виде (т.е. битперфект) на ЦАП. И на качество звука, в такой цепочке, комп никак не влияет. Так же комп может быть инструментом для цифровой обработки звука: эквализация, румкоррекция и т.п... И в этом случае, сам комп (его биос, процессор, матплата и т.п.) не влияет на качество звука, а влияет - качество и настройка софта, использующегося в цифровой обработке. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    southpaw:

    Что я делаю не так. Просветите...

    Просто вы не понимаете основ цифрового звука, а соответсвенно и принципов сравнения его. В данном случае, сравнивать нужно не сами файлы и их хэш коды (они могут отличаться), а только те части файла, в которых находятся аудиоданные. Для тех кто не смыслит в форматах звука, проще сравнение сделать в аудио редакторе. ;)

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 11:48 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    Комп, как раз находится до битперфекта. Комп, если используется внешний ЦАП, не источник. Источник ЦАП, а комп это место хранения файлов и инструмент для их передачи, в неизменённом виде (т.е. битперфект) на ЦАП. И на качество звука, в такой цепочке, комп никак не влияет. Так же комп может быть инструментом для цифровой обработки звука: эквализация, румкоррекция и т.п... И в этом случае, сам комп (его биос, процессов, матплата и т.п.) не влияет на качество звука, а влияет качество и настройка софта, использующегося в цифровой обработке. :znaika:

    Тогда почему цифровые CD транспорты звучат по разному- может пора уже голову включить.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 11:50
    southpaw:

    Тогда почему чифровые CD транспорты звучат по разному- может пора уже голову включить.

    Включай, не включай, а исправные CD транспорты, все звучат идентично. Т.е. никак не влияют на качество звука.

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 11:53 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    В данном случае, сравнивать нужно не сами файлы и их хэш коды (они могут отличаться), а только те части файла, в которых находятся аудиоданные. Для тех кто не смыслит в форматах звука, проще сравнение сделать в аудио редакторе. ;)

    И там есть отличия и что самое главное звук исходника и нового ОТЛИЧАЕТСЯ!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Алексей_р:

    Включай, не включай, а исправные CD транспорты, все звучат идентично. Т.е. никак не влияют на качество звука.

    Вооо...а народ то и не знает... Понакупили себе аудионотов, а надо то было CD привод взять с питанием от зарядки и всё... :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Алексей_р:

    Просто вы не понимаете основ цифрового звука, а соответсвенно и принципов сравнения его.

    Откуда вы знаете о моём понимании- не несите чушь... И вообще- вопрос был задан не вам....

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 12:03
    southpaw:

    Откуда вы знаете о моём понимании- не несите чушь...

    Своё "понимание" вы сами постоянно демонстрируете, чётко и вслух. Как, например, в случае сравнения результата работы кодировщика FLAC, совершенно не понимая предназначения и принципов работы FLAC. А кодировщик FLAC - работает всегда чётко и согласно спецификации. :D

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 12:05 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    Алексей_р:

    Как, например, в случае сравнения результата работы кодировщика FLAC, совершенно не понимая предназначения и принципов работы FLAC. А кодировщик FLAC - работает всегда чётко и согласно спецификации. :D

    Блажен кто верует..

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 12:08

    southpaw, веруете вы. А я обладаю знаниями. :znaika:

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 12:10 Редактировалось southpaw, 4 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw, веруете вы. А я обладаю знаниями. :znaika:

    Может продолжим про "буферы клока"?....Или вам мало?
    Всё это смахивает на диалог девственника-теоретика с.....

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    6 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 23 ноября 2019 12:38
    southpaw:

    Если источник не звучит, то всё остальное не имеет особого значения. Если источник звучит, то всё остальное имеет очень важное значение....

    Это естественно, но если АС и УМ, мягко говоря, г...., то мы не узнаем, звучит или нет источник.
    Надеюсь, вы согласитесь, что могут быть разные подходы к построению аудио системы? Но обязательно нужно что-то взять за основу и уже вокруг этого строить все остальное.
    Я взял за основу АС, т.к. это самый тяжелый и громздкий компонент системы и не натаскаешься домой для послушать.
    Потом очередь за источником, тогда это был СД плеер, переслушал все, что было в "деревне" и, хоть по мнению некоторых, обладающих знаниями (правда не уточнили какими и в какой области) оказалось, что у меня Marantz CD63 mk2 KIS играл лучше других претендентов.
    Сложнее было с усилителями и если коротко, то к американским АС (хоть и сделанными в Дании) подошли американские усилители.
    Окончательную доводку звука проводил подпором кабелей и организацие выделенки.

    Теперь источник комп. И вот хочется узнать что-то новое и интересное, как можно улучшить звук, если источник комп. А тут "активные" забивают ветку визгами про битперфект и теоретические знания (правда, не говорят какими) и прочей чухней, ни какого отношения к звука не имеющего, к качественному звуку.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 23 ноября 2019 12:49 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 12:58 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    WatchDog:

    Может стоит сначала в азах разобраться, аудиофилы?
    Вот результат работы простенького adobe audition 3.0.

    Архив с файлами

    Все совпадает с точностью до бита.

    А вы разожмите ваш флак несколькими разными конвертерами и сравните размер и хеш с исходным wav. Теги естественно не трогайте.
    Файлик возьмите покрупнее...

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1115

    15 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 23 ноября 2019 13:02 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.

    Читаешь весь этот бред и невольно думаешь - что мог написать Моцарт, не слышавший о битперфекте и не имея под рукой мониторов Адамс ? Понятно, ничего правильного. Ветка превратилась в помойку. Вместо обсуждения цифровых источников, для прослушивании музыки , сплошной срач между людьми, нахватавшихся терминов и пытающихся сравнивать неизвестно что, неизвестно с чем. Во всяком случае, к прослушиванию музыки , эта ветка перестала иметь всякое отношение. Мои поздравления куратору.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 23 ноября 2019 13:09 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 13:17 Редактировалось southpaw, 3 раз(а).
    WatchDog:

    southpaw:

    А вы разожмите ваш флак несколькими разными конвертерами и сравните размер и хеш с исходным wav

    Зачем? Я лишь показал, что все работает. Как уже и писали, у каждого есть выбор: юзать рабочий софт или ущербный.

    Затем, чтобы убедиться, что разные конверторы флак, работают с разной математикой.
    И если скачать файл из сети, а затем разжать его в вав, вашим чудным конвертером, то на выходе будет не исходные данные сграбленные с CD. Вы же не знаете чем сжимался исходник. Звук естественно будет отличаться от исходника.
    На картинках с jriver видно, что он даже собственное сжатие разворачивает неидентично. А он кстати не бесплатный...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 13:45

    southpaw, не путайте свою криворукость с разной математикой. Все FLAC конвертеры используют одну и туже математику, разработанную авторами FLAC. Это проект с открытым исходным кодом и бесплатный. Представлен на сайте разработчика: https://xiph.org/flac/index.html
    Использовать какую-то другую математику, вместо оригинальной - нет смысла. Различие в конвертерах только во внешнем виде интерфейса и различных настройках (которые людям типа вас, лучше вообще никогда не трогать и не открывать). :D

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 13:47 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw, не путайте свою криворукость с разной математикой. Все FLAC конвертеры используют одну и туже математику, разработанную авторами FLAC. Это проект с открытым исходным кодом и бесплатный. Представлен на сайте разработчика: https://xiph.org/flac/index.html
    Использовать какую-то другую математику, вместо оригинальной - нет смысла. Различие в конвертерах только во внешнем виде интерфейса и различных настройках (которые людям типа вас, лучше вообще никогда не трогать и не открывать). :D

    Вам в глаза с....- божья роса...
    Какие настройки джейривера я сделал неправильно своими кривыми руками?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 23 ноября 2019 13:55 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    southpaw, своими кривыми руками, вы неправильно сравнивали аудио файлы. Об этом я вам чётко написал на пару постов выше. ;)

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    6 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 23 ноября 2019 14:02 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw, своими кривыми руками, вы неправильно сравнивали аудио файлы. Об этом я вам чётко написал на пару постов выше. ;)

    Если на выходе файл не с одинаковой контрольной суммой, то это не исходник, точка.
    Как вы думаете, что будет с данными если их так 100 раз сжать и разжать...
    Только не надо про rar и zip...