Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

Random_hero:

KSSS, навскидку не скажу. Надо таки подумать.

pkrasnop, с вами мы к консенсусу не придём видимо.

да, я считаю что определения пересекаются, вы считаете, что нет.

Просто получается, если я напишу вам предложение: к высокой группе риска на дороге относятся пассажиры и дети, вы мне скажете, что я построил неправильную конъюнкцию. А как бы вы сказали?

Random_hero:

pkrasnop, а каких детей имеете ввиду - которые типа пассажиры или те, которые под колеса с мячиком прыгают?

и тех и тех.

Например в ПДД хочу ввести определение:

Группа риска - это пассажиры и дети.

Random_hero:

Если те, которые пассажиры, то

"к высокой группе риска на дороге относятся пассажиры автомобилей, особенно дети" ("особенно дети" выделяю в силу несформированного организма)

Если вообще, то

"к высокой группе риска на дороге относятся пассажиры автомобилей, а так же дети, являющиеся пешеходами".

А если вообще-вообще, то

"к высокой группе риска на дороге относятся пассажиры автомобилей, особенно дети, а так же дети, являющиеся пешеходами"

Что-то в таком духе ))))

Сложно всё это. Тут надо каждоё слово продумывать дабы не возникало двоякостей, как в ПДД ))

Я понял вашу точку зрения. Я считаю всё таки, что можно сказать просто "пассажиры и дети", так же как и "проезжая часть и трамвайные пути". Ладно, может кто-то другой нас рассудит, нужны свежие аргументы

Трамвайные пути - это конструктивно выделенная полоса для движения маршрутных транспортных средств, которая имеет свою проезжую часть и на которую при соблюдении определённых условий ПДД можно выезжать. Они не являются проезжей частью дороги так же как и проезжая часть прилегающей территории не является проезжей частью дороги и в тоже время имеет свою проезжую часть дороги:

2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

и

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

KSSS, да, я знаю, что это первопричина. Сегодня котелок не варит, ниче по сути вопроса сказать не могу

pkrasnop:

Azis:

Трамвайные пути - это конструктивно выделенная полоса для движения маршрутных транспортных средств, которая имеет свою проезжую часть и на которую при соблюдении определённых условий ПДД можно выезжать. Они не являются проезжей частью дороги так же как и проезжая часть прилегающей территории не является проезжей частью дороги и в тоже время имеет свою проезжую часть дороги:

2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

и

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

Почему всё так запутанно?

"по проезжей части дороги" может относится и к "В жилой и пешеходной зонах", то есть необязательно, что прилегающая территория имеет проезжую часть дороги. Например, можно сказать, что дом это прилегающая к дороге территория, но проезжей части на такой территории нет.

В ПДД есть толкование термина "прилегающая территория". В данном случае нужно пользоваться не словарным или просто логическим определением слова, а определением, которое дает ПДД. По ПДД жилой дом не относится к прилегающей территории.

Добрый день всем!

Может уже и обсуждалось, но я не нашел.

Перекрёсток Машерова и Победителей. Сейчас левый поворот с Машерова на Победителей в сторону Немиги закрыт. Знак висит только прямо или направо. Четыре полосы движения как перед перекрёстком, так и за ним. Какого @#$ меня каждый день при проезде прямо из четвёртого ряда пытаются впечатать в столб участники дорожного движения, едущие по третьему ряду и выезжающие за перекрёстком в мой четвёртый? Я скоро клаксон сломаю и охрипну “дискутировать” через окно. Или я чего-то не догоняю? Там особые правила какие-то? Просто вчера машина ГАИ с бортовым номером 822 поступила аналогично (из 3го в 4ый), а мы тупо стояли всех пропускали.

Slid, аналогично!

Ultra Breeze:

можно ли разворачиваться в разрыв сплошной не с крайней левой, а со следующей за ней, если нет знака "движение по полосам"? а если есть? актуально, если габариты большие и разворот не на перекрестке. я на своей A6 на двухполоске развернуться с крайней левой не могу

в правилах же все написано

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

68. Если для разворота вне перекрестка ширина проезжей части дороги недостаточна для его выполнения из крайнего левого положения, разворот допускается производить от правого края проезжей части дороги или с правой по ходу движения обочины. При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

и как вы себе представляете разворот со второй полосы (при >2 полосах в данном направлении). Станете посреди дороги с левым поворотником и будете ждать пока все проедут?

Ultra Breeze:

igres:

и как вы себе представляете разворот со второй полосы (при >2 полосах в данном направлении). Станете посреди дороги с левым поворотником и будете ждать пока все проедут?

ок, представим: три полосы в каждом направлении, первая в обе стороны заставлена припаркованными авто. не разворачиваться вообще?

можно развернуться, нарушив правила. Можно проехать лишних 100...500 метров и развернуться на перекрестке.

есть еще такой пункт, может вы сюда клоните:

2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги — положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;

но имхо крайнее правое положение на ПЧ и край ПЧ - это разные вещи