Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10029

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10029
    # 12 января 2026 14:45

    Порядки одного разряда для 1В полного размаха:
    для 12 бит 200 мкВ
    для 16 бит 10 мкВ
    для 32 бит 59 нано В

    Типовой тепловой шум резистора от 10 мкВ / Вольт приложенного.
    Покупаем БЛП .

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 12 января 2026 15:17 Редактировалось larion, 1 раз.

    И это еще не всё даже в электронной части, а дальше... Такшто без маркетинга некоторым будет очень грустно :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 12 января 2026 15:28
    Алексей_р:

    Logger-Vl, прочитайте вдумчиво последний пост Wolfheart, там есть ответ на все ваши вопросы. ;)

    Всё верно (я и не спорю да и за некоторый мастеринг, “звукорежиссёру” - по рукам надавать надо). Только уши не обманешь: на sacd звучание скрипки, рояля, голоса… - чуть естественнее и натуральнее (на 801 мастеринг слышится явственно и различимо). Но и 801 на фоне звучания органа в храме - выглядят бледно (фуги Баха). :)

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 12 января 2026 15:37

    Уши то ладно, с головой что делать, у других же болеть будет тоже, вот что хуже всего.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15816

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15816
    # 12 января 2026 16:44 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Wolfheart:

    Так давно уже разобрались - с точки зрения качества звука, ничего выше 24/192 (а если реально подойти, 24/96) - просто не нужно.

    вот именно
    проследить историю релизов на 20 лет назад и всё становится на свои места
    финальный продукт студии звукозаписи, как правило 24/96, это там, где реально есть норм звук
    всё остальное 24/44.1 с расчётом на ресемплинг до red book
    оцифровка аналога в 24/192, так как там есть смысл
    DSD сохраняется только как формат... хотя, как многие считают, качество выше, хотя бы при воспроизведении соответствующим плеером, цифруют же в DXD и производят обработку для релизов

    то есть, с появлением высоких интернет-скоростей и достаточной ёмкости жёстких дисков индустрия остановилась на достаточных форматах
    16/44.1 для физических дисков и копий этих записей для digital download... но это пока не добрались до мастер-записи
    24/44.1 для большинства современных релизов, как выше писал - это итоговый продукт студии с возможностью просто ресемплинга до red book
    ну и далее для коллекционеров и им подобной компании
    24/96
    24/192
    DSD

    а вот всякие 36/384 - это уже та же самая история, что и с MQA, то есть прямое жульничество

    но замолвлю слово за MQA - возможно, сам алгоритм мог быть рабочим, но... как его использовали
    для тидал это уже была чистая коммерция - брался обычный релиз 16/44.1 который выдавался за волшебные 24/96 на дисплее цапа
    не даром они скрывали код, типа, только железо покупайте с MQA...

    примерно та же участь постигла и ещё один кодек меридиана - mlp
    он использовался для DVD-Audio... но опять-таки издатели халтурили
    при извлечении этих, якобы 24/192, звуковых дорожек из папки audio-ts по факту оказывалось, что она мало отличается от той звуковой дорожки, что была на video-ts - AC3... то есть никто не заморачивался всеми этими hi-res, брали то, что есть и подавали в разных форматах растопырки.... хотя были и настоящие hi-res

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2238

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 14 января 2026 12:20
    Wolfheart:

    нахрена и кому это надо

    Ха! Зачем это надо. Народ любит циферки :-?

    Но с другой стороны я недавно собрал NOS на TDA1387 и вот на удивление он тоже кушает 384 кГц, и если брать синусоиду на 20кГц и встроенный семплер от windows то на 384 синусоида ощутимо красивее чем на 192. А про 44.1 сами знаете.

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2238

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 14 января 2026 14:41
    oldq:

    при конвертации DSD > PCM (есть разные конверторы), как мне показалось, всё-таки преимущество за DSD,
    потери всё-таки есть....

    Поддержу. На своих Beyerdynamic 990 Pro 250 Ohm - точно разницу слышу в пользу DSD.
    Минус действительно в том, что доступные DSD это как правило оцифровки аналоговых носителей, а потому выбор ну такой себе. И для правильности эксперимента всё же нужно заменить DSD > PCM на "аналог > DSD" vs. "аналог > PCM"

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 14 января 2026 15:27

    Для "правильности эксперимена" необходим приличный (не за 300уй и да, они тоже разные) источник на оптических носителях форматов, о которых речь. С ориг. дисками норм. изданий. Естественно и соотв. сетап. И очень много времени. Комп + Винда = Похоронка звуку. По крайней мере в той конфигурации, которую используют дома почти все. Дело не в цап. Не то чтобы это плохо, невозможно пользоваться там, нет. Нормально и люди привыкают, а кто не имел хорошего пкд и коллекции фирменных дисков, тем более, отсчет от того, что есть. Планка в целом снижается (с китаем - ближе к плинтусу). Хотя, она и так не была высока у большинства.

    Короче, трижды пофиг рязрядность и оверсемплинг. Вы даже не сможете вычленить именно этот фактор на фоне изменений в звуке. А зная только эти цифорки на них и спишете. Получить референс источник звука с виндой не представляется возможным. А забавы, ну это сколько желаете, потому что вариантов дофига и больше, и каждый раз что-то меняется. Причем, и от софта, и от драйвера и от настроек (размер буферов, режим "директ" и пр.,а то и, чего доброго, програмный ресемплинг или плагины какие) И каждый будет писАть о своем....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 14 января 2026 15:28
    vladimirpetrov:

    встроенный семплер от windows то на 384

    Эмм... вы точно понимаете, как работает звуковая система винды?

    Добавлено спустя 50 секунд

    larion:

    Комп + Винда = Похоронка звуку.

    Для тебя да.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12220

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12220
    # 14 января 2026 15:36

    Констатировать все вышесказанное можно только имея экспертные оценки в прослушивании.Никакие характеристики и даташиты, здесь не работают. Все будет зависеть от реализации.

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2238

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 14 января 2026 15:37
    Wolfheart:

    Эмм... вы точно понимаете, как работает звуковая система винды?

    Началось...
    Вообще не понимаю ничего и счастлив :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 14 января 2026 15:43
    Wolfheart:

    вы точно понимаете, как работает звуковая система винды?

    Я бы с удовольсвием это выслушал (без иронии). Нет, ну основное в открытом доступе, но это мало что проясняет. И лично мене кацца, что этого не знает никто, а каждый случай-частный. Вот например почему размер буфера в софт плеере влияет на звук? Причем стабильная работа (то, для чего он и нужен) обеспечивается при любых значениях. Но звук разный. Я вполне могу описать в чем именно, но это пока не нужно. В чем тут дело, Wolfheart? Разработчик софта (плеера) не смог ответить на этот вопрос. Что лишь подтверждает сказанное выше про винду. Но и в линукс тоже самое (с буферами), хотя в целом, оно конечно там получче и главное, без танцев с бубном втч. и вокруг железа.

    Добавлено спустя 10 минут 20 секунд

    Про USB кабель молчу, это как бы к железу относится, но блин, такая выраженная зависимость (больше чем через спдиф в связке сд-траспорт\цап., ну не знаю :-? . Причем списать на одно устройство не получится, это всегда. Даже в случае, когда "транспорт" ведомый (тактируется от платы цап).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 14 января 2026 16:00 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    larion:

    В чем тут дело, Wolfheart?

    В твоих конкретных мозгах, не более и не менее. Винда тут не при чем.

    larion:

    Про USB кабель молчу

    :lol: /не то, чтобы кабель совсем не может влиять, но в данном конкретном случае уверен, что дело тоже в вышеописанном эффекте/

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 14 января 2026 16:07

    Ну вот, как всегда, только бурбалки. Ты хоть не встревай тогда штоле :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 14 января 2026 16:13

    Ну, то есть ты вообще не в курсе, как винда со звуком работает, я правильно понял?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 14 января 2026 16:26

    Нет, вообще не в курсе. Поэтому и спрашиваю. Прочем желательно ответ не только в общем, но и в частностях, о которых выше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 14 января 2026 16:32 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Для конкретного ответа нужна так-то полная конфигурация компа, настройки звука (что ты там накликал), и только потом станет ясно, что не так (или так). В большинстве случаев за это деньги берут, но так уж и быть, просто интересно, что ты там начудил.

    P.S. И да, софт, которым слушаешь, оно тоже ВНЕЗАПНО, важно

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1964

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 14 января 2026 16:41 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    vladimirpetrov:

    я недавно собрал NOS на TDA1387 и вот на удивление он тоже кушает 384 кГц

    vladimirpetrov, если бы Вы внимательно смотрели datasheet, то и...

    В datasheet TDA1387 384kHz штатно входит в функционал чипа.

    .
    Напомню, ранее Вы удивлялись что якобы 64fs не может быть штатным мастерклоком для PCM1795, но вроде мне удалось Вам разжевать, что при 384kHz - это штатно, как 128fs при 192kHz.

    Удивление без причины, признак чего?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 14 января 2026 17:00

    Ноут-Win (от ХP до 10 опробованы все) В основном 7. Используется только для аудио. Тип ОС не влияет в плане проявления разности от настроек. АР плеер, модуль вывода Экстракт Асио (можно и др. использовать). ЦАП разные. Это тоже не влияет в плане наличиия разницы от буферизации или типа драйвера (например для американской Echo есть два варианта в пакете Асио и альтернатива PureWave. В данный момент коробочка Савитеч Браво - ESS9028 (или 38 не помню), ОУ выхлоп. Драйвер АСИО есть на сайте призводителя. Другие устройства были на Аманерке и Иксмос, оригиналы. Но повторю, это не принципиально в плане того, о чем речь.

    То есть, размер буфера и железо компа влияют всегда. Кабель тоже, если это USB. Если использовать режим "директ" в натройках (отсутсвие буферизации в плеере), это будет еще один вариант звука. Почему? У разработчика плеера есть частичный ответ-разное количество операций может влиять на реальный уровень помех, но....хз :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 14 января 2026 17:02

    Вот, например, правильно

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde