Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1964

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 13 декабря 2025 18:18 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    vladimirpetrov:

    TypTop:

    Возвращаемся к Вашей отмазке с помощью ИИ

    TypTop, оставайтесь при своём мнении. Зачем мне Вам Уважаемый что-то доказывать!

    Так идёт обмен мнениями, всё что Вас смущало в моих постах, я разжевывал и обосновал, в том числе и пытаясь рассмотреть спрятавшихся сусликов.

    Я хотел бы усвоить новое, возможно и мнение изменю.., только помогите мне плз. Расскажите простым языком как чип способен определить Fs (48 или 96 или192), не имея встроенного референсного генератора (и снаружи ничего референсного и неизменного на него не подается). Как работает "Ваше мнение"?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 11 января 2026 16:25
    TypTop:

    Если ЦАП поддерживает по входу 384kHz, то это ещё не означает, что преобразование в аналог будет осуществляться на этой частоте

    vladimirpetrov:

    Возможно там просто сам конвертер настроен на максимум 192кГц, то есть Denon всё сделал согласно даташиту.
    У меня ещё есть PCM1796, и у меня сильное подозрение что 1795 - это тот же 1796 но сделанный по более современному техпроцессу с меньшим размером транзистора. Соберу на 1796 изделие тогда проверю, но скорее всего он не будет поддерживать 384кГц

    появился повод вернуться к PCM1795 ,
    в общем , в стримерах построенных на этом чипе - 192 это потолок.
    Зато он же, с реализацией в цапе спокойно переваривает 384kHz

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2338

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2338
    # 11 января 2026 16:43
    vasi:

    Зато он же, с реализацией в цапе спокойно переваривает 384kHz

    В данном случае, это означает только то, что аппарат принимает по входу сигнал с частотой семплирования 384 кГц, и ничего больше. Далее, в том или ином виде, идет операция SRC.

  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 11 января 2026 17:08
    Федор_Чалый:

    В данном случае

    спасибо большое за разъяснение

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 11 января 2026 21:25 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    vasi:

    спокойно переваривает 384kHz

    Вопрос только в том, нахрена и кому это надо. Коммерческих записей выше 24/192 ЕМНИП практически не существует (да и не надо оно). Очередная маркетинговая хрень. Это примерно так же, как мракетологи гордятся поддержкой DSD 512/1024, хотя даже DSD256 - хрен найдешь (про самопальные поделки на коленке речь, очевидно, не идет).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15816

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15816
    # 11 января 2026 22:26 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Коммерческих записей выше 24/192 ЕМНИП практически не существует

    загляни на кобуз, достаточно имеется флат трансферов с аналоговых лент в 24/192
    https://www.qobuz.com/us-en/album/wish-you-were-here-pink-floyd/u5jzer5t2bmqb
    на различных аудио блю-реях то же самое...
    уже давно все новые оцифровки аналоговых лент делаются в 192 килогерца
    издаётся уже по разному, ремиксы или ремастеры в 96 килогерц, трансферы в 192 килогерца
    https://www.discogs.com/release/30734437-Pink-Floyd-Animals-2018-Remix
    https://www.discogs.com/release/35174875-Yes-Fragile-Super-Deluxe
    все эти релизы с полным спектром, не растопырки

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 11 января 2026 22:33
    oldq:

    загляни на кобуз, достаточно имеется флат трансферов с аналоговых лент в 24/192

    Вы точно понимаете смысл выражения "выше 24/192"?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15816

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15816
    # 11 января 2026 22:35 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Wolfheart:

    oldq:

    загляни на кобуз, достаточно имеется флат трансферов с аналоговых лент в 24/192

    Вы точно понимаете смысл выражения "выше 24/192"?

    а первоначально, до исправления, было слово выше ? если было, значит просмотрел...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 11 января 2026 22:40
    oldq:

    до исправления, было слово выше

    Да, было. Добавлял про DSD (бессмысленный неудобный формат, как по мне).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7268

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 11 января 2026 22:43 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    Wolfheart, у DSD есть фишка, он доступен на физических дисках. Это приятно, включать реальный диск. А по качеству звука, да, кроме другого мастеринга, там нет ничего интересного.

    Seek and Destroy...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15816

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15816
    # 11 января 2026 22:45 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Wolfheart:

    Добавлял про DSD (бессмысленный неудобный формат, как по мне).

    тем не менее, большинство, на данный момент, изданий с наилучшим мастерингом именно в DSD (SACD)
    MoFi, Analogue Production - имеем то, что имеем :-?

    главное иметь плеер с нативным выводом DSD, если имеются файлы DSD (.dsf, .dff)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 11 января 2026 22:49 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Алексей_р:

    у DSD есть фишка, он доступен на физических дисках. Это приятно, включать реальный диск. А по качеству звука, да, кроме другого мастеринга, там нет ничего интересного.

    Согласились.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    oldq:

    главное иметь плеер с нативным выводом DSD, если имеются файлы DSD (.dsf, .dff)

    Да есть у меня, что на AMARI, что на MUX - и я потратил в свое время немало времени, сравнивая DSD vs Hi-Rez (в смысле PCM 24/96(192)). Выводы для себя сделал.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 11 января 2026 23:07
    Алексей_р:

    Wolfheart, у DSD есть фишка, он доступен на физических дисках. Это приятно, включать реальный диск. А по качеству звука, да, кроме другого мастеринга, там нет ничего интересного.

    Не соглашусь: на 702 и 801 - разница слышна и в пользу sacd.

    Ради интереса послушали мп3 - абы что и это явственно слышно.

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    15816

    12 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    15816
    # 11 января 2026 23:11 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    сравнивая DSD vs Hi-Rez

    при конвертации DSD > PCM (есть разные конверторы), как мне показалось, всё-таки преимущество за DSD,
    потери всё-таки есть....
    но тут вопрос в другом - то, что есть на SACD, этого практически нет в Hi-Res, а конвертация - это такое...
    есть исключения, когда существует единственный мастеринг, и он издаётся и на SACD, и на DVD аудио, и в Hi-Res
    это, к примеру, дискографии Queen, мастеринг Боба Людвига, это ремастеры/ремиксы Genesis, ещё что-то... и это не супер звук, к сожалению...
    но вот продукция выше упомянутых MoFi и Analogue Production имеет оригинальный звук и на Hi-Res его нет,
    так что и сравнивать не с чем :-?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 11 января 2026 23:14

    oldq,
    Очевидно, что сравнивать разный мастеринг не имеет никакого смысла. С точки зрения сравнения именно форматов - надо сравнивать одинаковый мастеринг.
    С точки зрения предпочтений по конкретным релизам - там таки да, вполне допускаю, что в формате DSD может иметь место более заходящий кому-то мастеринг.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7268

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7268
    # 11 января 2026 23:27

    Logger-Vl, прочитайте вдумчиво последний пост Wolfheart, там есть ответ на все ваши вопросы. ;)

    Seek and Destroy...
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1964

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1964
    # 12 января 2026 01:21 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    vasi:

    появился повод вернуться к PCM1795 , в общем , в стримерах построенных на этом чипе - 192 это потолок.
    Зато он же, с реализацией в цапе спокойно переваривает 384kHz

    Я раньше писал, что один из вариантов для DAC с PCM1795 переваривать 384 - это понижение частоты сэмплов с помощь SRC, а второй - это работа в режиме обхода встроенного цифрового фильтра. Есть и третий вариант, но не буду...

    Я посмотрел схему Denon PMA-1600NE, в нем PCM1795 используется без работы встроенного цифрового фильтра, т.е реально принимает и преобразует 384kHz.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • vasi Senior Member
    офлайн
    vasi Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #168833

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 12 января 2026 08:56
    Wolfheart:

    Вопрос только в том, нахрена и кому это надо

    там мы же здесь в том числе и по этому , что бы такое обсуждать, разбираться в этом , нет?

    Wolfheart:

    Очередная маркетинговая хрень

    а в чем сейчас нету маркетинга?

    Wolfheart:

    хрен найдешь

    раньше в Tidal были альбомы в mqa с разворотом до этих безумных цифр , у меня стример Pioneer N70-AE так и рисовал на дисплее 192 384

    TypTop:

    Я посмотрел схему Denon PMA-1600NE, в нем PCM1795 используется без работы встроенного цифрового фильтра, т.е реально принимает и преобразует 384kHz

    вот и плееры в винде видят его как устройство:

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вчера сравнивал усь 1600NE и стример 800NE (оба построены вокруг PCM1795) на одном и том же сетапе различий нет ,
    отличия только в удобстве использования:
    в первом случае провод ,либо транспорт нужен
    во втором есть приложение , и мега удобное соединение Tidal,Spotify,Qobuz коннект

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27816

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27816
    # 12 января 2026 09:14
    vasi:

    там мы же здесь в том числе и по этому , что бы такое обсуждать, разбираться в этом , нет?

    Так давно уже разобрались - с точки зрения качества звука, ничего выше 24/192 (а если реально подойти, 24/96) - просто не нужно.

    vasi:

    раньше в Tidal были альбомы в mqa

    Ну вот MQA отличный пример маркетинга, который даже lossless не был.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16651

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16651
    # 12 января 2026 14:11

    Еще немного (?) и откроется...что и 16\44 избыточен и мало где реализован в железе близко к своим возможностям. А если без маркетинга и с учетом реального использования дома...вы все равно не поверите...Не теми цифрами жонглируете. Величины амплитуд младших разрядов со всеми вытекающими...

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Вот пересчитайте в зв. давление и будет без маркетинга... 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)