Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 августа 2010 11:26

    ПИТъ,

    про соблюдение полос уже ответили- при смене полосы вы производите перестроение на перекрестке, которое запрещено.

    ПДД разделяет маневр перестроения и маневр поворота Consider this :znaika: Не надо это смешивать. п 60 ПДД не может быть привязан к маневру "Поворот" потому что там про него ничего не говорится!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Random_hero Senior Member
    офлайн
    Random_hero Senior Member

    1411

    17 лет на сайте
    пользователь #128013

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 12 августа 2010 11:28

    Цитата:

    еже раз повторю- при проезде перекрестка ты должен приехать в ту же полосу с которой въезжал на перекресток.

    нету такого требования в ПДД...уже объясняли здесь

    почему вы все (противники поворота из крайней правой в крайнюю правую и т.п.) игнорируете п.60 ПДД РБ? Для кого они его писали?

    А причем здесь пункт 60???

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    П.60 - перестроение, а на перекрестке поворот. Если б здесь было написано "маневрироование", то да, а так нет.

    Но всё ж написано, что "ближе к правому краю" потому, что ПДД едины для всех категорий прав. А в D, E хрен влезешь точно в первую

    Всё будет! Хорошо!
  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 12 августа 2010 11:29

    ПИТъ,

    потому что в первую поворачивают из первой!

    а из центральной (2ой по-Вашему) почему нельзя в 1ую?

    встречный вопрос а почему из крайней левой нельзя ехать прямо, если налево разрешен поворот из 2х полос?

    :spy: потому что из крайней левой нельзя ехать прямо, потому что знак предписывает из крайней левой ехать налево..что-то Вы запутались :)

    тут вообще прямо нельзя ехать, к чему этот вопрос про прямо

    Вы так и не ответили на вопрос

    сколько полос для движения?

    на данном перекрёстке

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 августа 2010 11:40
    PITER_PENN:

    Его невозможно исполнить и проконтролировать без разметки

    а как вы выполняете п.75 при отсутствии разметки и знаков?

    на свой страх и риск .... А в случае ДТП будем долго и нудно разбираться какая же именно должна была бы быть ширина моей полосы и как нужно было ее отсчитать от границы проезжей части, если справа ехал грузовик, а рядом мотоцикл, и я... :roof:

    Соблюдать рядность = не нарушать границы своего ряда.:znaika: Ширина полосы определяется ее границами... а вот что с точки зрения ПДД

    с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    PITER_PENN, ты как самый умный, можешь сказать КАКОЙ необходимый боковой интервал может быть принять в расчет 5 см :spy: 20 см, или полметра? :shuffle: К стати, боковой интервал справа от крайнеправого считать? Ведь не может же он в самом деле ехать по кромке проезжей части. :insane: Потом сопоставим габариты грузовика, мотоцикла, легковушки.... Бррррр. херня получается :roof: Может лучше было бы разметку все таки нарисовать?

    И главный вопрос, как вы ширину полосы будете высчитывать для поворота? :spy: Опираясь на какие данные? :spy: А если угол поворота направо будет не 90, а 100 или 120 градусов.. а скругление угла будет всего полметра (по хорде) впишитесь в первую полосу шириной 2.7 метра, которые установили на Логойском тракте? А грузовик, автобус автопоезд с прицепом впишется?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 12 августа 2010 11:52

    PITER_PENN, ты как самый умный, можешь сказать КАКОЙ необходимый боковой интервал может быть принять в расчет 5 см 20 см, или полметра?

    Tofsla, косвенно это задается в технических условиях при ненесении разметки. Помнишь, докопались, что на пр Независимости нанесли (в порядке эксперимента) уже на 20 см, чем предусмотрено-2.7 метра..и получилось 4 полосы вместо трех:beer:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 августа 2010 12:25

    ALFF-AL, сейчас речь шла об отсутствии разметки т.е о п. 75 ПДД в части

    а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними

    Т.е каждый водитель в индивидуальном порядке, в силу своих возможностей и личного опыта определяет ширину проезжей части. Таким образом ПДД говорит: "при отсутствии разметки, ездите как хотите, но вс случае ДТП ввернем в протокол эту заумную фразу "с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними" и сделаем виноватого любого, кто нам больше не нравится" :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11713

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11713
    # 12 августа 2010 12:34
    Tofsla:

    ALFF-AL, сейчас речь шла об отсутствии разметки т.е о п. 75 ПДД в части

    а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними

    Т.е каждый водитель в индивидуальном порядке, в силу своих возможностей и личного опыта определяет ширину проезжей части. Таким образом ПДД говорит: "при отсутствии разметки, ездите как хотите, но вс случае ДТП ввернем в протокол эту заумную фразу "с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними" и сделаем виноватого любого, кто нам больше не нравится" :shuffle:

    допустим разметки нет на перекрестке

    но ДО и ЗА перекрестом то разделение полос есть?

    и знаки висят - движение по лолосам.

    задам банальный вопрос

    разрешен поворот с 3х полос

    после поворота тоже 3 полосы.

    если все поворачивают из своей в сою- все норм

    если все начнуть чудить по твоим понятиям куда хочу туда и еду или минимум со смещением на 1 , кудап деваться поворачивающим с 3й ?

    на встречку? на разделительную?

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    19 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 августа 2010 12:44
    Tofsla:
    PITER_PENN :

    а как вы выполняете п.75 при отсутствии разметки и знаков?

    А в случае ДТП будем долго и нудно разбираться какая же именно должна была бы быть ширина моей полосы и как нужно было ее отсчитать от границы проезжей части, если справа ехал грузовик, а рядом мотоцикл, и я... Соблюдать рядность = не нарушать границы своего ряда. Ширина полосы определяется ее границами... а вот что с точки зрения ПДД

    с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    PITER_PENN, ты как самый умный, можешь сказать КАКОЙ необходимый боковой интервал может быть принять в расчет 5 см 20 см, или полметра? К стати, боковой интервал справа от крайнеправого считать? Ведь не может же он в самом деле ехать по кромке проезжей части. Потом сопоставим габариты грузовика, мотоцикла, легковушки.... Бррррр. херня получается Может лучше было бы разметку все таки нарисовать? И главный вопрос, как вы ширину полосы будете высчитывать для поворота? Опираясь на какие данные? А если угол поворота направо будет не 90, а 100 или 120 градусов.. а скругление угла будет всего полметра (по хорде) впишитесь в первую полосу шириной 2.7 метра, которые установили на Логойском тракте? А грузовик, автобус автопоезд с прицепом впишется?

    Никто долго разбираться не будет. Замерят рулеткой расстояние от бордюра до машины. В НПА есть конкретные цифры. Будет, к примеру, больше 40х2 см (если на такое расстояние выступает груз его, согласно п.145, обозначают), значит нарушили рядность, перестроились на перекрёстке, не сумели быть ближе при повороте к правому краю проезжей части в силу каких-то причин (превысили скорость или не заняли перед выполнением поворота крайнее правое положение). Это ваши личные проблемы. И это вам придётся доказывать в суде. Не можете определять полосы согласно п.75 - рано за руль садиться.

    Хотите повернуть во вторую, когда поворот направо разрешён из двух - займите перед поворотом вторую полосу. В чём проблема? Не хотите - готовьте кошелёк. Некоторые тут уже половину ПДД переписали и разработали собственную терминологию.

    Кстати, сторонники "парижской" версии поворота направо после прочтения п.75 по прежнему считают, что полос на перекрёстке нет (если нет разметки 1.7)? Ждём версию п.75 в изложении специалиста по чтению и искажению смысла ПДД DVK.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 августа 2010 12:48

    ПИТъ,

    если все начнуть чудить по твоим понятиям куда хочу туда и еду или минимум со смещением на 1 , кудап деваться поворачивающим с 3й ?

    на встречку? на разделительную?

    именно :roof: и все в рамках ПДД

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Центр перекрестка это точка, а не параллельно идущие линии

    Где тут в ПДД написано, что тот кто осуществляет поворот налево обязан дать возможность своему коллеге слева повернуть хотя бы в крайнюю левую? Он не обязан этого делать, но делает исходя из здравого смысла, а не по ПДД. По ПДД в таких случаях ОБЯЗАНА быть разметка. Тогда можно что-то обсуждать. Нет разметки - значит каждый действует на свое усмотрение

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    19 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 августа 2010 12:54
    Tofsla:

    ПИТъ,

    про соблюдение полос уже ответили- при смене полосы вы производите перестроение на перекрестке, которое запрещено.

    ПДД разделяет маневр перестроения и маневр поворота Consider this Не надо это смешивать. п 60 ПДД не может быть привязан к маневру "Поворот" потому что там про него ничего не говорится!

    Совершенно верно, разделяет. Так что Вам мешает сначала выполнить поворот, а потом перестроение? Вы же хотите сделать всё одновременно, что запрещено правилами.

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 12 августа 2010 12:58

    dfh,

    Кстати, сторонники "парижской" версии поворота направо после прочтения п.75 по прежнему считают, что полос на перекрёстке нет (если нет разметки 1.7)?

    Вам вопрос

    1. Сколько полос на данном перекрёстке?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 12 августа 2010 13:03

    1. Сколько полос на данном перекрёстке?

    три, в вашем направлении

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 августа 2010 13:04

    dfh,

    Никто долго разбираться не будет. Замерят рулеткой расстояние от бордюра до машины. В НПА есть конкретные цифры.

    Если есть цифры, почему нет разметки? Если нет разметки, причем тут НПА? п. 75 на НПА не ссылается, а говорит что водитель САМ определяет количество полос... Но количества мало, надо определить еще и ширину, т.е границы полосы, чтобы определить был ли выезд за пределы или нет.

    Будет, к примеру, больше 40х2 см (если на такое расстояние выступает груз его, согласно п.145, обозначают), значит нарушили рядность, перестроились на перекрёстке, не сумели быть ближе при повороте к правому краю проезжей части в силу каких-то причин (превысили скорость или не заняли перед выполнением поворота крайнее правое положение)

    А если будут двигаться две машины с грузом по 39 см выступающий с каждой стороны, 2 см для бокового интервала достаточно? :spy: Помните, что согласно п. 75 в отсутствии разметки водители сами определяют необходимый боковой интервал, и кто- то считает, что 90 см это самое то.... почему бы и нет.

    В случае когда перекресток изгибается как пр. Независимости на Сурганова, нутри перекрестка как полосы откладывать будете? Там края проезжей части нет. Проведете линии по началу закруглений согласно ПДД? :roof: К вашему сведению машины ездят по дуге, а не ломаными отрезками...

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    19 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 августа 2010 13:04
    Tofsla:

    ПИТъ,

    если все начнуть чудить по твоим понятиям куда хочу туда и еду или минимум со смещением на 1 , кудап деваться поворачивающим с 3й ? на встречку? на разделительную?

    именно и все в рамках ПДД

    Так это в рамках ваших понятий. В рамках ПДД всё по другому. Это вам скажут в суде или инспектор, выписывая штраф.

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    Центр перекрестка это точка, а не параллельно идущие линии Где тут в ПДД написано, что тот кто осуществляет поворот налево обязан дать возможность своему коллеге слева повернуть хотя бы в крайнюю левую? Он не обязан этого делать, но делает исходя из здравого смысла, а не по ПДД. По ПДД в таких случаях ОБЯЗАНА быть разметка. Тогда можно что-то обсуждать. Нет разметки - значит каждый действует на свое усмотрение

    Причём здесь точка и параллельно идущие линии :cry: ? Слова при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка

    задают лишь правильную траекторию движения при выполнении поворота из одной крайней левой полосы. А если полос для поворота налево несколько, то руководствуемся знаками НДПП, п. 60, п.75 и прочими неоднократно здесь упоминавшимися.

  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    767

    19 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 августа 2010 13:15
    Белый:

    dfh,

    Кстати, сторонники "парижской" версии поворота направо после прочтения п.75 по прежнему считают, что полос на перекрёстке нет (если нет разметки 1.7)?

    Вам вопрос 1. Сколько полос на данном перекрёстке?

    Позвольте я Ваш вопрос уточню. Правильно он должен звучать так: "Сколько полос на данном перекрёстке в данном направлении?"

    Если в данном направлении движения с учётом знаков НДПП, то и для поворачивающих налево их две и для поворачивающих направо их тоже две.

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 12 августа 2010 13:22

    PITER_PENN,

    три, в вашем направлении

    dfh,

    Если в данном направлении движения с учётом знаков НДПП, то и для поворачивающих налево их две и для поворачивающих направо их тоже две.

    dfh,

    «5.8.1 Направления движения по полосам» – количество полос движения на перекрестке...

    а знак говорит их 3

    так всё-таки, две или три?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 12 августа 2010 13:24

    так всё-таки, две или три?

    три

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 августа 2010 13:25

    Белый, поддержим PITER_PENN, - там 3 полосы.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 12 августа 2010 13:27

    nivi44ok, спасибо :)

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 12 августа 2010 13:38

    PITER_PENN, nivi44ok, хорошо, 3...а почему не 4:lol: - две направо и две налево (ведь двигаясь по центральной полосе, передо мной 2 варианта - либо налево, либо направо)...вот dfh вообще за две

Тема закрыта