Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Да это вообще отличный вариант Аманерки тогда. Наверно клонов пока нет у китаез, да и 8804 не наберешься уже. Хотя и смысла нет, если конкретно для себя, при такой цене оригинала.

Чё вы ерничаете, разве может устройство за 100 быть не хуже чем за 4К ?
Подумалось, Касио и Патек, но если есть чем платить, почему нет.

...Деньги, они нам и в старости добрые друзья и помощники...(с)

larion:

А как он обоснует, если о самом предмете, который прошивается, представления ноль. У него ж прошивки эл. ток и проводят. И вот космические корабли бороздят, институты денно и нощно строчат прошивки, и каждая последующая лучше предыдущей, ну а как иначе...

Человек покупает ЗК, видит там в принципе тоже самое, что и в других (а то и БП в виде зарядки от тлф.) и плату с футбольное поле, в лучшем случае двухстороннюю (если вдруг про трассировку), и это счастье сколько там, 2000 или 3000 евро. А в чем же фокус, ну конечно в волшебных прошивках и атомных часах! Дурят же только других (провода там, конденсаторы), а его ни в коем разе. Оригинальная готовая плата интерфейса от производителя, цена вопроса 64 евро на сегодняшний день. https://www.amanero.com/site/combo384.html

Согласен. Вот, если бы речь шла о таких источниках сигнала, как сетевые стримеры/проигрыватели, то тогда тема качества встроенного ПО имела бы смысл, но ЦАПы тут ни каким боком. Это не тема данной ветки.

Добрый_Дедушка, Само собой. У тебя и колонки лучше Neumann kh420)

larion:

Она может быть сделана аппаратно (без прошивок)

Прошивку чипов ЦАП вообще можно не делать, а использовать настройки производителя по умолчанию. Это как правило настройки, расчитанные на наиболее массовый вариант применения чипа...
Для чипов ЦАП аппаратные (hardware mode) возможности очень ограничены по сравнению с программными (soft mode). Для упоминавшегося например чипа ES9039Q2M аппаратные можно посмотреть на стр. 11 datasheet.

oleg_s:

Прошивки, похоже для FIR фильтров...

Не только, более того, многие чипы могут быть настроены на работу без встроенного цифрового фильтра (вообще без него) или с внешним цифровым фильтром, что снижает количество помех в чипе, и...

larion:

а что именно прошивают и как, пока неизвестно...

Так те, которые разработали конкретный аппарат, прошивку к чипам, затратив немалые усилия, почему-то не хотят задарма отдавать.., вот и неизвестно.

Всё же каким образом прошивка чипа ЦАП может повлиять на результат по звуку.
Возьмём тот же ES9039Q2M, который был обозван "мобильным".

Многие чипы ЦАП обладают малым энергопотреблением, и вроде самые экономичные можно найти у Cirrus Logic®. Малые напряжение питания и потребляемый ток для цифровой части вроде не плохо, поскольку меньше помех.., а вот аналоговая часть чипа при таких условиях...

С помощью прошивки у ES9039Q2M от ESS Technology встроенный экономичный операционник в аналоговой части чипа может не использоваться, а для преобразования ток/напряжение может использоваться внешний опер куда более качественный с большим током покоя и высоким напряжением питания. С упомянутым двухканальным (стерео) чипом понадобится два таких внешних
Предполагаю, что в Hegel D50 Raven реализация именно с внешними преобразователями ток/напряжение.
Если же замахнуться на восьмиканальный ES9039MPRO, то понадобится аж восемь внешних... Ну и поскольку с восьмиканальным в такой реализации возрастают потребляемые токи в аналоговой части, то и к источнику питания возрастают требования. Вообщем, стоимость изделия увеличивается не на копеечную разницу в цене чипов...

Вот и получается, что дорогостоящие изделия с хорошим звуком отличаются прошивкой, от которой зависит и аппаратная часть изделия.

В более дешёвых изделиях, прошивка позволяет менее аппаратнозатратно подойти к реализации чипа, поэтому в них замена предтопоаого чипа на топовый не влечёт существенного роста конечного кошта.
Предполагаю, что в Topping D70Pro Sabre на чипе ES9039SPRO не используются внешние преобразователи ток/напряжение.
Я упомянул сие изделие в связи с рекомендациями оного vasi, который критически вещал об акцентах в видео о Hegel...)))

Так что не чип определяет конечный результат по звуку, а грамотная реализация...

Касательно CS43198, в котором аналоговая часть потребляет ещё меньше, возможности прошивки не позволяют отказаться от встроенного преобразователя ток/напряжение, и этот чип возможно использовать только в своём "мобильном" варианте.

larion:

А тут даже про электричку ни слова

Про электричку писать, под настроение... Попозже...
А не про электричку недавно парочка постов в акустике ради забавы
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19394956&start=3520

vasi:

Редактировалось TypTop, 7 раз

Уже 8 )))

vasi:

TypTop:

Предполагаю, что в Hegel

TypTop:

Предполагаю, что в Topping

я таких называю - фантазёры
вот серьёзно: кому интересны ваши предположения? когда в сети есть тесты

В понимании слов у индивидуумов бывают проблемы. Кто-то путает когерентность со сложением сигналов. В одной из веток форума недавно. Вы путаете предположения, которые я пытался обосновать, и фантазии...
Мне не интересно знать, что Вам интересны тесты (только?).

vasi, вот в этом посте Вы насмехались над Hegel D50 Raven и не находили существенных отличий от дешёвых изделий.

vasi:

TypTop:

Про DAC Hegel D50 Raven, что-то скажете?

ужин подан, за оверпрайс
- плата цапа находится сверху , над основной - прям вау! , даже в бюджетных стримерах ±$1к , такие решения давно применяются.
только стример - это законченное устройство - как источник, некоторые с нормальным ПО , а тут что? длна? или сдохший MQA?
- дорожки на плате имеют закругленные углы, что бы минимизировать... чаво? на графиках это можно разглядеть хоть под лупой?
- подал сигнал , и цап сам просыпается ...ого, какие технологии.. в коеечных китайцах такое давно уже

Т.е у Вас прослеживается логика, что у Hegel просто задран ценник... и Вы фактически сравнивали его с дешевыми. Теперь бац

vasi:

какой смысл сравнивать устройства за $600 и за $5000 ?

Я попытался предположить (нафантазировать по-вашему) причины разницы в цене.

Кстати вопросик к Вам vasi, как к знатоку Topping D70Pro. Вы рекомендуете именно Topping D70Pro Sabre на чипе ES9039PRO.
А Topping D70Pro Octo на 8-ми чипах CS43198 как Вам?

vasi:

у меня 3 стримера на разных чипах , и 2 цапа
Для меня: какие-то жанры/альбомы лучше звучат на АКМ , другие записи на ESS Sabre,
последнее время слушаю стример на древнющем чипе PCM1795 от BB, вроде его еще когда-то в сидюки пихали , так вот , звук у этого стримера гораздо приятнее , чем на другом брендовом стримере с хорошей обвязкой , и отдельным от платы тор питанием , как у hegel

Ты слушаешь, что слушаешь, а не чипы. Даже с 9023 будут очень разные продукты - у Андронникова взрослый по звуку ЦАП, особенно с CD транспортом приличным, а у китайских крестьян то, что кому-то подходит. Так что про реализацию это правда, а особенности чипов, они тоже есть, конечно. Просто о них не стоит рассказывать на основании...ну все это выше обозначенное...

Я бы вообще исключил комп и стримеры из системы оценок. Там куча доп. факторов, определяющих результат. Нравится там или нет, ради Бога, каждый слушает, что хочет. Но делать какие-то далеко идущие выводы (к микросхемам например). не слишком разумно, мне кацца.