Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Тем хуже, что вы за столько времени даже не поняли, что времена давно изменились. Не, конечно, радиолюбителям, которые на коленке паяли из того, что было, оно может и кажется, что все осталось как было 30-40-50 лет назад, но реальность, она другая.
И уж точно не вам рассуждать о том, как купить на алишечке набоорчики DIY за копейки и получить топовый звук. Впрочем, допускаю, что уже возраст дает о себе знать (все там будем) и вы банально уже просто не слышите. Это нормально.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

6583

5 лет на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

6583

# 16 октября 2025 09:53

Wolfheart, Провокационные вопрос)
Что будет лучше по итогу - Hedd type 30 с топовые цапом или Neumann kh 420 с просто хорошим?)

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

nepacaka Senior Member

офлайн

nepacaka Senior Member

5669

13 лет на сайте
пользователь #705777

Профиль
Написать сообщение

5669

# 16 октября 2025 10:06

Neadych:
Что будет лучше по итогу - Hedd type 30 с топовые цапом или Neumann kh 420 с просто хорошим?)

Внук - ты по ЦАПам не в ту ветку зашёл... :znaika:

По всем вопросам...обращайся в Подставки... :super:

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28002

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28002

# 16 октября 2025 10:38 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

Neadych:
Провокационные вопрос)
Что будет лучше по итогу - Hedd type 30 с топовые цапом или Neumann kh 420 с просто хорошим?)

Акустика должна подходить помещению, у меня вот вообще не вариант пока поставить KH420 - надо сначала жилье поменять. И да, это здесь оффтоп.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

6583

5 лет на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

6583

# 16 октября 2025 11:07 Редактировалось Neadych, 1 раз.

Wolfheart, Перейдем в тему выбора.

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6799

24 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6799

# 16 октября 2025 11:13 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).

ПИТъ:
У tws ушей от прошивки к прошивке звук может меняться кардинально.

Это потому, что уже лет 30-35 в промышленности вошел в моду в целях получения преимуществ перед конкурентами выпуск совершенно сырой продукции. Т.е. во главу угла поставлено не качество и зрелость конструкции, а сжатые сроки выпуска новинок на рынок.

Все эти костыли в виде допиливания и закладывание возможности допиливания являются следствиями умственной деятельности "гениальных" маркетологов, которые правят бал.

Поэтому продукция, которая кардинально улучшается путем выпуска обновления, является обычной недоделкой. По сути это обман потребителя.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

Neadych Senior Member

офлайн

Neadych Senior Member

6583

5 лет на сайте
пользователь #2991182

Профиль
Написать сообщение

6583

# 16 октября 2025 11:32

Золотые слова! Вот с кабелями - все честно!

Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 16 октября 2025 11:52

Да, типа как с ПО-исправление багов, улучшение стабильности и безопасности м пр, что не сделали сразу. У той части цап, которая прошивается, основная задача принять поток данных и преобразовать в формат, требуемый цап и там вольно не попляшешь. Она может быть сделана аппаратно (без прошивок), повторю, сейчас это просто нецелесообразно. А на звук влияет всё, от конденсаторов до погоды на марсе.

Нужно иметь предстставление, из чего состоит то, что прошивают. По моему с этим у нас проблемы. То есть, само слово прошивка (без расшифровки) понравилось, как многообещающее, а что именно прошивают и как, пока неизвестно... Отсюда ножки растут, почему и от этого тоже может меняться звук.

Но дело в том, что с компом он от всего меняется-от железа, софта, драйверов, настроек, например, от буферизации и размера буфера, от др. процессов в ОС...Такая шняга ваще... :ass:

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

moriturus Senior Member

офлайн

moriturus Senior Member

18669

22 года на сайте
пользователь #10128

Профиль
Написать сообщение

18669

# 16 октября 2025 11:56

Раньше признаком аудиофиличности были кроватки под ОУ, теперь - возможность прошивки.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 16 октября 2025 11:58

Echo напимер кроме драйвера асио прадлагает свой, альтернативный, типа еще короче, блок схему даже рисовали. И разница существенная, только вот...лучше это иили нет :-? Но звук меняется. И так со всем остальным там...А, так она не USB, а в этом случае и того пуще и да, провод тоже нормально так влияет.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

moriturus, ну да, забава и то и другое, причем, можно совмещать. Во да, деймтвительно, если оне озабочены изменениями, так почему только прошивки, железо, к чему есть доступ, пусть тоже меняют.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 16 октября 2025 15:21

moriturus:
теперь - возможность прошивки.

Да нет такой возможности у пользователя. Это касается только мс вх. интерфейса в составе устройства. Производитель продает либо готовые чипы\платы, либо саму прошивку, но это для других производителей-готовых изделий. Как например Самсонов покупал у Аманеро и в свои ПЛИС. Ну может сейчас есть такая возможность с компа для пользователей, но я что-то сумневаюсь. И Андронников продает голые платы, но плис управления цап распаяна на ней. Но то другое, просто к тому, что обычному пользователю сия процедура недоступна.

Еще раз коротко. У вх. интерфейса задача принять поток (это данность, она не меняется) и выдать сигналы в формате для мс цап, это тоже строго по даташиту (чаще i2s), иначе оно просто не будет работать. Если звук от прошивки меняется-это дефекты, а не волшебство прошивок. Почему так может происходить, нужно хоть немного понимать, что представляет из себя то, что прошивают. А это вот точно не для этой ветки. Поэтому самое лучшее, не упоминать эти прошивки вовсе.

Иначе каждый о своем при слове прошивка. Да может там к этим наушникам ачх корректируется или еще что, там с БТ и без прошивки все может меняться :rotate: . Причем тут прошивка интерфейса цап хз. Но слово то одно.

Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

Wolfheart:
м хуже, что вы за столько времени даже не поняли, что времена давно изменились. Не, конечно, радиолюбителям, которые на коленке паяли из того, что было, оно может и кажется, что все осталось как было 30-40-50 лет назад, но реальность, она другая.
И уж точно не вам рассуждать о том, как купить на алишечке набоорчики DIY за копейки и получить топовый звук. Впрочем, допускаю, что уже возраст дает о себе знать (все там будем) и вы банально уже просто не слышите. Это нормально.

Амур таки прав в который раз.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28002

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28002

# 16 октября 2025 17:02 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

larion:
нужно хоть немного понимать, что представляет из себя то, что прошивают

Да да, именно так. А вы, походу, вообще не в курсе современных технологий. Потому настойчиво и советуете всем "забыть". Еще чуть - и скажете, что платки с али звучат ровно так же, как и ЦАПики за много килобаксов. Не ну а чо, там же внутри в 99% случаев стандартный набор из XMOS/Amanero и на выбор из 4 производителей микросхем ЦАПов... вариантов не сильно много (древний шрот в виде мультибитов и современные изыски не будем понимать всуе, про то отдельный разговор). Обвязка и выхлоп, особенно если ЦАПик без преда - тоже с большего стандартны. Так что, larion, можно дешман с алишечки скупать вагонами и радоваться? Или может не все так просто? :trollface:
Ай, надоело спорить с радиолюбителями. Особенно учитывая, что они в реальности имеют в качестве своих систем и слушают (с большего - откровенный шрот), а некоторые, типа торговца кабелями, даже боятся показать свою систему (чую было бы на поржать всем, особенно тем, которым он свои чудодейственные кабели втюхивает).

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 16 октября 2025 17:27

Крепкая у тебя прошивка, не слетит, жаль не обновляется… :rotate:

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28002

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28002

# 16 октября 2025 17:45

larion,
Ну, то есть ты тоже по делу ничего сказать не можешь, как и твой корешок амур? Не удивительно, собственно говоря. Вы бы чуть начали разиваться, нечего в 70х-80х-90х годах уже делать, все давно и навсегда изменилось. Материалы, качество оборудования, способы доставки контента, да и общее качество звуковоспроизводящей аппаратуры за сравнимые деньги выросло в разы.

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6799

24 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6799

# 16 октября 2025 22:58

larion:
Амур таки прав в который раз.

Судя по переходу оппонента на язык 90-х и крайную нервозность и сбивчивость изложения, таки Да.

А по сути так и не смог обосновать свои категоричные заявления об своих абстракциях условно называемых им прошивками.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

oleg_s Senior Member

офлайн

oleg_s Senior Member

10134

22 года на сайте
пользователь #16242

Профиль
Написать сообщение

10134

# 16 октября 2025 23:50 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

Прошивки, похоже для FIR фильтров...

Я не паэта, о крый мяне Божа!

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 17 октября 2025 14:14

AMUR:
А по сути так и не смог обосновать свои категоричные заявления об своих абстракциях условно называемых им прошивками.

А как он обоснует, если о самом предмете, который прошивается, представления ноль. У него ж прошивки эл. ток и проводят. И вот космические корабли бороздят, институты денно и нощно строчат прошивки, и каждая последующая лучше предыдущей, ну а как иначе... :lol:

Человек покупает ЗК, видит там в принципе тоже самое, что и в других (а то и БП в виде зарядки от тлф.) и плату с футбольное поле, в лучшем случае двухстороннюю (если вдруг про трассировку), и это счастье сколько там, 2000 или 3000 евро. А в чем же фокус, ну конечно в волшебных прошивках и атомных часах! Дурят же только других (провода там, конденсаторы), а его ни в коем разе. Оригинальная готовая плата интерфейса от производителя, цена вопроса 64 евро на сегодняшний день. https://www.amanero.com/site/combo384.html

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

О, появилась версия с СПДИФ, на пять евро дороже.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

12248

11 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

12248

# 17 октября 2025 14:35 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

larion:
О, появилась версия с СПДИФ,

Ну, как же... надо ж, чтоб только USB и оптика. Spdif вчерашний век.🙃

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16782

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16782

# 17 октября 2025 14:45

Это выход, можно старые цап подключать. Самое смешное, что лучший результат из множества вариантов с виндой я получил именно таким образом, сам тогда был удивлен (было тут с фото). А да, преобразовывал в спдиф китайский иксмос.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

А нет, там же написано WM8804...

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд

Из описания и так и так может вход\выход.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

12248

11 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

12248

# 17 октября 2025 15:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

larion, мне как бы удобно... я транспорт через DAC гоняю. Spdif, самое то.