Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • markizza Senior Member
    офлайн
    markizza Senior Member

    847

    12 лет на сайте
    пользователь #526627

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 3 декабря 2013 20:56
    Alcatel:

    з.ы. опять в шубе были? :shuffle:

    Ну канешне! Это теперь уже прямо спецодежда по открытию подпольных вкладов ;) Причем что интересно - все женщины-клиенты, находившиеся в тот момент в оперзале, были тоже в "спецодежде" ))

    сашбот:

    поздравляю. ваша пронырливость вызывает восхищение :love:

    Это не пронырливость, а большой опыт работы с контрагентами, когда в любую минуту готов к неожиданному вопросу ))

  • menby Member
    офлайн
    menby Member

    246

    11 лет на сайте
    пользователь #901467

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 3 декабря 2013 20:58
    imortel:

    Otero:

    Кстати, на мой взгляд, в опроснике очень интересно было бы узнать не просто абсолютные суммы, а именно количество чистых зарплат. В этом случа становится понятен реальный вкус к риску (ака РАЗМЕР шаров).

    Посчитала - у меня 17. Нерисковый я хомяк.

    Ну и зря так думаете! Риск не определяется вашими суммами, а возможными потерями от деятельности.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    dobber:

    думаю, что не больше 160, т.к. я за 15 минут до закрытия ушел. Завтра набегут, строгач снимут )) Это в первый день они перебирали, потом будут почти у всех брать, т.к. половина только закладки делает, а им нужна прямо сейчас ликвидность.

    ... и вы думаете, что они все сюда? :)

    А продукты же др. тоже есть.

    Картина маслом !
  • PPCU Neophyte Poster
    офлайн
    PPCU Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #973977

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 3 декабря 2013 21:01

    For Pickard.
    1. Я руками и ногами за индивидуальные условия банков, но в публичной оферте. Объясню. Вам приятнее проанализировать вклад, изучить условия и обсудить всё хотя бы здесь, а затем определиться с суммой и сделать вклад или бегать с сумкой денег, за 5 минут изучать договор перед кассой (сзади люди) и волноваться за физическую безопасность и примут ли вообще? Ведь по сегодняшним постам Вы видите, что ФЭЙС контроль системы не имеет. Или каждому иметь психологическую хватку Маркизы? Моё мнение - объясните порог, условия игры, дайте обсудить и решить.... ПОЧЕМУ мы должны заходить в разные отделения и получать разные результаты?
    2. Какое принимать решение людям у которых суммы раскиданы по разным банкам? Нужно иметь возможность просчитать оправданность объединения капитала в одну реку. Несколько раз ходить в банк(и) по одному вопросу - это нонсенс, а уж получать разные ответы...
    3. Про один день волнений... Приятно ветка оживилась, люди начали обсуждать депозиты с бОльшим охватом политической, экономической и др. ситуаций. И главное - мы это уже обсуждаем, а не сообщаем друг другу. Это наше развитие. Не забывайте что много людей просто читает и получает здесь финансовую грамотность. Вышли из тени новые люди и мысли.
    4. Ещё раз примите извинения за "много текста", но за "мало" картуют не разобравшись, а свои принципы (пока на них нет опровержений) нужно защищать.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    401

    11 лет на сайте
    пользователь #923478

    Профиль

    401
    # 3 декабря 2013 21:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    semen_semenblch:

    ddv:

    Да, веселый квест устроил сегодня ВТБ :lol:
    Интересно то, что многое зависит от конкретного отделения, как будто у банка нет единого подхода :insane:

    Для кого как :spy: а самое главное нахрена для чего весь этот цирк был? Показать какой ВТБ мягко говоря странный банк?

    Я так понимаю, что это неофициальное разрешение в целях сохранения постоянных вкладчиков во время приказа о понижении ставок в общем по рынку. Ну типа: собрали банкиров и говорят
    -нужно понижать ставки
    -так от нас вкладчики поуходят
    - а вы ведь их телефоны знаете, и некоторая часть по сарафанному радио узнает, вот и предложите им нормальные ставки, но чтоб официально ни ни, чтоб на сайте и в отделениях наблюдалось только снижение, иначе нам самим по балде дадут что мы вас не заставили.
    И волки сыты и овцы целки

  • windll Senior Member
    офлайн
    windll Senior Member

    679

    16 лет на сайте
    пользователь #126646

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 3 декабря 2013 21:05
    White Angel:

    windll:

    ntalya.b:

    Robert-T:

    Ничего себе настрочили... На практике у вас может быть полчаса-час, чтобы успеть.

    Может быть, а может и не быть. Если одномоментный девальвец, то нам всем 3,14здец....

    курс всегда устанавливает "на завтра". будет полчаса-час после объявления курса до закрытия схем перелива

    :) Не смущает что курс на 02.01.2009 г. был установлен где-то в семь часов вечера 01.01.2009? Народ ломанулся в обменники и в банкоматы (не со всеми банкоматами прошла фишка, курс пересчитали).

    не смущает. это никак не противоречит моим словам :)

  • imortel Member
    офлайн
    imortel Member

    330

    11 лет на сайте
    пользователь #782500

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 3 декабря 2013 21:11
    menby:

    Ну и зря так думаете! Риск не определяется вашими суммами, а возможными потерями от деятельности.

    Не, одно дело рисковать 17 зарплатами, а другое дело всеми накоплениями за долгую жизнь. Посмотрела на коэффициент и подумала, что можно было бы и больше валюты слить, когда ввязалась в эту игру ))).

  • semen_semenblch Senior Member
    офлайн
    semen_semenblch Senior Member

    599

    11 лет на сайте
    пользователь #873227

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 3 декабря 2013 21:13

    dobber, сомнительно. В наш век такое шило в мешке не утаишь!
    :bazar: Все все знают, может, только для галочки и официальных отчетов? Так что это дальше будет: мало того, что ставки реф и межбанка уже оторвались от реальности, так и официальные ставки по депо уйдут туда же? Как говорил барон: "Вы кому очки втираете?" :roof:

  • White.Angel Onliner Auto Club
    офлайн
    White.Angel Onliner Auto Club

    2992

    21 год на сайте
    пользователь #6946

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 3 декабря 2013 21:14
    windll:

    White Angel:

    windll:

    курс всегда устанавливает "на завтра". будет полчаса-час после объявления курса до закрытия схем перелива

    :) Не смущает что курс на 02.01.2009 г. был установлен где-то в семь часов вечера 01.01.2009? Народ ломанулся в обменники и в банкоматы (не со всеми банкоматами прошла фишка, курс пересчитали).

    не смущает. это никак не противоречит моим словам :)

    А вариант 2011 г., когда курс не изменился (в марте), а валюта пропала и перелиться с рублевой карточки на валютную нельзя было, правда не сразу, но ведь и банки действовали в первый раз, сейчас они уже опытные.

  • menby Member
    офлайн
    menby Member

    246

    11 лет на сайте
    пользователь #901467

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 3 декабря 2013 21:17
    imortel:

    menby:

    Ну и зря так думаете! Риск не определяется вашими суммами, а возможными потерями от деятельности.

    Не, одно дело рисковать 17 зарплатами, а другое дело всеми накоплениями за долгую жизнь. Посмотрела на коэффициент и подумала, что можно было бы и больше валюты слить, когда ввязалась в эту игру ))).

    :) :) :)

    Можно, но не нужно. Наверное, умных книжек мало почитали. Почитайте 2-3.

    Картина маслом !
  • shpikuliant Member
    офлайн
    shpikuliant Member

    353

    15 лет на сайте
    пользователь #170724

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 3 декабря 2013 21:24 Редактировалось shpikuliant, 3 раз(а).
    dobber:

    сашбот:

    dobber:

    не, уже 142 и 143

    выходит не так уж и много походу людей сегодня открыло лояльный, примерно 150-200.
    если акцию досрочно не прикроют.. множим циферку на пять. получим где-то в итоге 1000 "счастливчиков"

    думаю, что не больше 160, т.к. я за 15 минут до закрытия ушел. Завтра набегут, строгач снимут )) Это в первый день они перебирали, потом будут почти у всех брать, т.к. половина только закладки делает, а им нужна прямо сейчас ликвидность.

    Подтвержаю. Захожу - очередь человек 25. Ну, думаю, попал. Народ нервничает в очереди - ждут долго. Через час-полтора, думаю, в лучшем случае освобожусь. Ан нет - вторым зашел. Это они кормильцев в очереди держат. Ажиотажа на открытие лояльного не было никакого. Экономисты скучали.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    401

    11 лет на сайте
    пользователь #923478

    Профиль

    401
    # 3 декабря 2013 21:24 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    semen_semenblch:

    dobber, сомнительно. В наш век такое шило в мешке не утаишь!
    :bazar: Все все знают, может, только для галочки и официальных отчетов? Так что это дальше будет: мало того, что ставки реф и межбанка уже оторвались от реальности, так и официальные ставки по депо уйдут туда же? Как говорил барон: "Вы кому очки втираете?" :roof:

    Так а ведь выхода другого нету, вот и шьют белыми нитками. Ведь как-то нужно и тем, и тем угодить. Это фигня проблема, такое они провернули с легкостью. У меня два вопроса поважнее:
    1) Сколько у них такое еще сможет прокатывать, пока сверху не прикроют. (думаю НБ вкурсе, так что сверху это от туда где заинтересованы именно в снижении)
    2) Ставки по вкладам они придумали как удержать и скрыть. Что со ставками по кредитам будут делать ? Ведь их тоже нужно будет как-то прикрывать "снижая". Хотя бы на прежнем уровне оставить. А как это сделать ? По закону в договоре должна быть указана полная ставка вместе со всеми комиссиями. Ну и как она увеличится с <2,5СР на бумаге до, хотя бы, 80 в реале ? Ведь без этого и депо нету смысла прятать.
    Все будет очень интересно.

  • imortel Member
    офлайн
    imortel Member

    330

    11 лет на сайте
    пользователь #782500

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 3 декабря 2013 21:30
    menby:

    Можно, но не нужно. Наверное, умных книжек мало почитали. Почитайте 2-3.

    Все равно каких?

  • windll Senior Member
    офлайн
    windll Senior Member

    679

    16 лет на сайте
    пользователь #126646

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 3 декабря 2013 21:32 Редактировалось windll, 1 раз.
    White Angel:

    А вариант 2011 г., когда курс не изменился (в марте), а валюта пропала и перелиться с рублевой карточки на валютную нельзя было, правда не сразу, но ведь и банки действовали в первый раз, сейчас они уже опытные.

    валюта пропала не за 1 день, даже через неделю или две после начала шума спокойно пополнил сберку техно рублями.
    и началась вся шумиха в феврале.
    сейчас же, если повторится начало 2011г. (пусть ускоренно, за 2-3 дня полностью исчезнет валюта в обменниках, а следом прикрытие схем), с первыми фактами о проблемах конвертации в валюту вся ветка дружно перельётся по своим схемам.
    опять-таки, это подтверждает, что какое-никакое окно будет

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором captain_che (4 декабря 2013 13:40)
    Основание: 3.5.18

  • energy060490 Member
    офлайн
    energy060490 Member

    430

    13 лет на сайте
    пользователь #460200

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 3 декабря 2013 21:32
    Or7gen:

    Скажите, а Шкварка в качестве закладки на длинный фикс норм вклад или стремный?

    Какой он долгий ? 1 месяц, потом снимите без потери процентов. Но Траст, лично я туда больше ни ногой!!! :tongue:

    иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • Shulz Senior Member
    офлайн
    Shulz Senior Member

    11325

    17 лет на сайте
    пользователь #81908

    Профиль
    Написать сообщение

    11325
    # 3 декабря 2013 21:35
    Васса:

    Пока не вымерли "мамонты" союза -- ББ - форева!
    Пыс. Борюсь с мужем: постоянно попрекает моими депозитными "зайко-заработками"

    в ББ есть куча вкладов 50+
    +
    у меня ЗП карта ББ - мне удобней работать с ними, чем ради 1-2% колесить по городу и тратить время. Белковклад мой не основной заработок.
    есть куча мелких городков, где кроме ББ вообще никто не представлен.
    причем тут "мамонты" союза :-?

  • semen_semenblch Senior Member
    офлайн
    semen_semenblch Senior Member

    599

    11 лет на сайте
    пользователь #873227

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 3 декабря 2013 21:42

    Вот интересно как Дельта будет бороться с выносом, когда уже откроет свой "закрытый" клуб? И почему по Дельте никогда не бывает инсайда?
    Ау, Дельта, как там пОртфель на ближайший месяц? Хотелось бы из нее не выносить :shuffle:

  • ttsam2117 Junior Member
    офлайн
    ttsam2117 Junior Member

    86

    13 лет на сайте
    пользователь #347185

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 3 декабря 2013 21:42 Редактировалось ttsam2117, 1 раз.
    Pickard:

    ББ завтра снизит по ГД 35, до 43%. Также завтра снизятся для вновь заключаемых периоды по Новогоднему: 44, 45, 46 соответственно.

    По Новогоднему вроде снижение с 09.12, передумали? решили все депо сертификаты интернеты порезать и подтянуть к уровню 43-48% с 04.11

    semen_semenblch Портфель у Дельты в норме, можно не переживать, а на счет закрытого клуба можно поговорить на месте.

  • Васса Senior Member
    офлайн
    Васса Senior Member

    3404

    14 лет на сайте
    пользователь #222353

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 3 декабря 2013 21:49
    Shulz:

    в ББ есть куча вкладов 50+

    не буду с вами обсуждать вклады и не вклады в ББ - достаточно знакома с внутренней работой и работниками банка, практически, изнутри.

    Shulz:

    у меня ЗП карта ББ - мне удобней работать с ними, чем ради 1-2% колесить по городу и тратить время. Белковклад мой не основной заработок.
    есть куча мелких городков, где кроме ББ вообще никто не представлен.
    причем тут "мамонты" союза

    и? где я про психологию и депо не верно написала? Вам и лень, и привыкли, и ещё куча отмазок.. Не вижу ББ в постоянных лидерах в шапке по депо.

    да! :)
  • imortel Member
    офлайн
    imortel Member

    330

    11 лет на сайте
    пользователь #782500

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 3 декабря 2013 21:49

    А мне Шкварка показалась нормальной для закладки, даже очень нормальной...

  • semen_semenblch Senior Member
    офлайн
    semen_semenblch Senior Member

    599

    11 лет на сайте
    пользователь #873227

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 3 декабря 2013 21:53

    ttsam2117, на чем держится портфель? Неужто много было желающих на 55*55, ОЭ повыносят или может все держится на клубе? А с кем говорить-то на месте? Ответ от 2,5Г не устраивает :) есть ли что-нибудь "для народа"?