Ответить
  • ZYG Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZYG Senior Member Автор темы

    702

    21 год на сайте
    пользователь #22362

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 12 февраля 2008 15:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 19 раз(а).

    Для выбора кабеля HDMI используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Современный цифровой интерфейт передачи аудио и видео данных.
    HDMI имеет пропускную способность в пределах от 4,9 до 18 Гбит/с
    4 января 2017 года, на выставке CES2017 в Лас-Вегасе (США), анонсирован новый стандарт HDMI 2.1 с пропускной способностью до 48 Гбит/с и поддержкой разрешений 4К/60, 4К/120, 8К/60, 8К/120 и цветового пространства ВТ.2020 с 10, 12 и 16 бит на цветовой компонент

    Основные типы разъемов:
    HDMI, Type A - стандартный разъем, используется на большинстве устройств
    Mini HDMI, Type C - уменьшенный разъем, используется на портативных устройствах средних размеров (видеокамерах, фотоаппаратах и тд)
    Mini HDMI, Type D - миниатюрный разъем, используется на портативных устройствах небольших размеров (смартфоны, планшеты и тд)

    С 2012 года HDMI-кабель делится на 5 основных типов:
    - HDMI STANDARD - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD with Ethernet - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD automotive - до 10,2 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED - до 18 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED with Ethernet - до 18 Gbps

    Кабель с маркировкой STANDARD относится к категории 1 (Cat.1). Может иметь длину: до 20 метров при калибре проводников в AWG24, до 10 метров при калибре проводников в AWG26 и до 8м при калибре проводников AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до 1080p/60p, включая Blu-ray 3D. Работа 4К (без HDR, Dolby Vision) возможна при лубине цвета 8 бит до 30 к/с, но не гарантируется. Пропускная способность до 10,2 Гбит/с.
    Кабель с маркировкой HIGH SPEED относится к категории 2 (Cat.2). Может иметь максимальную длину: 8 метров при калибре проводников в AWG24, 5 метров при калибре проводников в AWG26 или AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до UltraHD, включая Blu-ray 3D, 4k/60p, HDR, HDR+, Dolby Vision. Пропускная способность до 18 Гбит/с.

    Для корректной работы системы ARC (Audio Return Channel) необходим кабель с маркировкой "with Ethernet"

    Внимание!! Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку HDMI STANDARD with Ethernet полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, и частично совместим со стандартами HDMI 2.0a и HDMI 2.0b
    Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку " HIGH SPEED with Ethernet", полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, HDMI 2.0a, HDMI 2.0b

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 21 марта 2009 18:53

    JENIK, не, мы уже утюжим ))

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7533

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 22 марта 2009 19:25

    И тем не менее, на форуме iXBT про самодельный кабель написаны вполне реальные вещи.

    1. Дуремар, там не коаксиал, а экранированные витые пары (для скоростной, потоковой информации - видео и аудио). Сами сигналы называются TMDS (Transition-Minimized Differential Signaling), что предполагает передачу по витым парам. Если не видите разницы с коаксиалом - не стоит вещать заведомо неправильные вещи на публику, могут прочитать несведущие люди и принять за правду. Часть линий (управление и низкоскоростные данные) не требуют экранированных витых пар, но могут так же делаться из них же для упрощения (один тип проводов в кабеле).

    2. Сделать все это самостоятельно вполне реально, только нужны некоторые навыки. И при работе не с специально изготовленными тонкими проводами могут быть проблемы - уместить все концы в габаритах разъема. Ну и не особо гибким будет кабель, возможны изломы у разъема, если часто тягать туда-сюда.

    Даже есть предложения удлиннителей для HDMI на базе дешевых LAN кабелей CAT5 (http://mjcomm.co.uk/cat_s.php), а на форуме iXBT описали, что применили более качественный кабель категории 8. Не буду утверждать про HDMI 1.3, но для 1.1 пропускной способности вполне хватит.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37520

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37520
    # 22 марта 2009 21:55

    там не коаксиал, а экранированные витые пары (для скоростной, потоковой информации - видео и аудио). Сами сигналы называются TMDS (Transition-Minimized Differential Signaling), что предполагает передачу по витым парам. Если не видите разницы с коаксиалом - не стоит вещать заведомо неправильные вещи на публику, могут прочитать несведущие люди и принять за правду. Часть линий (управление и низкоскоростные данные) не требуют экранированных витых пар, но могут так же делаться из них же для упрощения (один тип проводов в кабеле).

    да собственно в плане ремонта пох - там все равно не припаяешь ничего

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 22 марта 2009 22:50

    K_AV, в детстве мы все верили в сказки и как видно продолжаем это делать до самой старости.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7533

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 23 марта 2009 01:10

    Babka_v_kedax "Или все таки понимаете, что внутри ХДМИ-кабель это не простая витая пара, а более сложный кабель?"

    Вы про эти сказки? ;)

    Разумеется, витые пары бывают разного качества. И тут не "простая", а экранированная с нормированным волновым сопротивлением. Ну плюс к тому - тонкая и гибкая. Плюс аккуратный монтаж. Но все сверх того - точно сказки.

    "Дешевые" покупные кабели - как обычно, просто лотерея. Повезет - не повезет. Может оказатья откровенная лажа (пары, но не витые, а параллельные, или без отдельного экрана каждой пары), может - экономия на разбраковке (результат изготовления никто не проверял, дешевле заменить покупателю брак).

    Но чаще все же это результат экономии на материалах и технологиии производства до уровня, обеспечивающего базовую работоспособность, но без запаса на сверх того, или на 10 лет работы с ежедневными переподключениями (то бишь надежность). Для стационарного пользования на 2-3 года вполне пригодно.

    Но в целом в этих кабелях нет ничего, что могло бы оправдать цену более (ориентировочно) $15 за пару разъемов стандартного качества с монтажем плюс $2...3 за метр длины кабеля. Т.е. практический предел $45 за кабель 10 м нормального качества (реально за вполне нормальный кабель д.б. дешевле). Всё сверх того - чьи-то сверхприбыли или излишние затраты. Выбор кабеля по $10 за метр, разъемы с позолоченными корпусами, ручной монтаж $15 за час работы, инкрустация оболочки мигающими светодиодами, подарочная упаковка... Платить ли за все это - каждый решает сам. Задача продавца - не упустить того, кто платить "в принципе" согласен, и доубедить до факта покупки. Задача покупателя - разбираться хоть немного в том, что покупает (чтобы оценить свои риски) или ему остается сдаться на милость продавца в качестве лоха.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 23 марта 2009 07:19

    K_AV,

    Задача покупателя - разбираться хоть немного в том, что покупает (чтобы оценить свои риски) или ему остается сдаться на милость продавца в качестве лоха.

    Неплохо сказано! ;) :super:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 23 марта 2009 10:17

    K_AV, в вашей цепочке кое что пропущено. Вы себе производство всегда подвальным представляете?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7533

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 23 марта 2009 11:19

    Babka_v_kedax, Ничего не пропущено. Предполагается массовое производство, и производственные и прочие затраты (контроль качества, индивидуальная и транспортная упаковка, хранение, доставка до наших мест) для упрощения уже включены в указанную оценку. Иначе не оценивалась бы пара разъемов с монтажем в $15 и метр кабеля до $3. Только не нужно сюда добавлять затраты на некие научные исследования в области кабелей, проводимые отдельно взятым изготовителем кабелей. :)

    Ну если только добавить таможенные платежи - в наших условиях это может быть весомой добавкой.

    При подвальном производстве с дешевой рабочей силой из НЕбросовых материалов и с дешевой доставкой цена тому же кабелю была бы (грубо прикидочно) $15...20.

    Или вы исходя из своего утверждения "Или все таки понимаете, что внутри ХДМИ-кабель это не простая витая пара, а более сложный кабель?" намекаете на существование неких конструктивных или магических добавок к кабелю (кроме проводов и разъемов)?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29431

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29431
    # 23 марта 2009 12:03

    K_AV, толково расписал и мотивировал свою точку зрения. :super:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 23 марта 2009 12:41

    K_AV, использование более качественных материалов, нормальный контроль качества (в большинстве случаев это организация собственного. отдельного производства), да научные исследования, технические разработки (сюда входят не только ХДМИ, а и остальная продукция), наконец-то вы вспомнили таможню, налоги и прочее. Может быть вам нарисовать схему формирования розничной цены в РБ?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 23 марта 2009 12:53

    Babka_v_kedax,

    использование более качественных материалов

    Начинается... какие это такие "более качественные матриалы"?

    нормальный контроль качества

    Как вы думаете, в случае САТА шнурков - там нормальный контроль качества? Вы вообще встречали хоть раз не работающий САТА шнурок?

    да научные исследования, технические разработки (сюда входят не только ХДМИ, а и остальная продукция)

    Отлично! Теперь ценник на HDMI кабели будем обосновывать мифическими научными разработками? :lol: Вам в БТК прямая дорога, обосновывать наши цены на интернет необходимостью телефонизации села. :ass:

    наконец-то вы вспомнили таможню, налоги и прочее.

    Да, да, теперь объясните разницу в цене на САТА шнурок и HDMI.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 23 марта 2009 13:08

    Wolfheart, а почему вы так уверены, что САТА и ХДМИ должны стоить одинаково? Или снова цифра?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 23 марта 2009 13:12
    Wolfheart:


    Вы вообще встречали хоть раз не работающий САТА шнурок?

    Попадались 1 нерабочий кабель в среднем на каждые 40-50 мат. плат. Статистика касается мат. плат пр-ва Gigabyte.

    Wolfheart:


    Да, да, теперь объясните разницу в цене на САТА шнурок и HDMI.

    Надо быть полным профаном или совсем не дружить с головой, чтобы задать такой вопрос публично. Сложность этих кабелей, эксплуатационные требования к ним совершенно несопоставимы. :)

    Впрочем непонимание этого и позволило родить Вам очередной перл.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 23 марта 2009 13:38

    Сложность этих кабелей, эксплуатационные требования к ним совершенно несопоставимы.

    а можно поподробнее раскрыть эту тему для несведущих, но любопытных? для расширения кругозора, а не для лажания кого-то.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 23 марта 2009 14:13

    Сложность этих кабелей, эксплуатационные требования к ним совершенно несопоставимы.

    :lol: :cry:

    Впрочем непонимание этого и позволило родить Вам очередной перл.

    Умоляю Вас, ну расскажите мне, несведущему, и всем окружающим заодно (вот Putrach, тоже интересуется), что же такого сложного в HDMI кабеле.

    Попадались 1 нерабочий кабель в среднем на каждые 40-50 мат. плат. Статистика касается мат. плат пр-ва Gigabyte.

    И где такая статистика есть?

    P.S. Может вы еще и витую пару сложной считаете?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 23 марта 2009 14:40
    Wolfheart:


    Умоляю Вас, ну расскажите мне, несведущему, и всем окружающим заодно (вот Putrach, тоже интересуется), что же такого сложного в HDMI кабеле.

    А поработайте сами, может хоть что новое узнаете. Единственно могу посоветовать разобраться с вопросами потерь в кабелях и их взаимосвязь с топологией кабеля, частотой передаваемого сигнала, толщиной ТПЖ, длиной кабеля, перекрестными помехами, потерями в множильных и моножильных проводниках. Затем останется вскрыть оба типа кабеля для ознакомления с их конструкцией. Не помешает также оценить требования к гибкости и изгибостойкости обеих типов кабелей.

    И может быть Вы сможете понять, почему не стоило сравнивать эти кабели между собой.:)

    Wolfheart:


    Попадались 1 нерабочий кабель в среднем на каждые 40-50 мат. плат. Статистика касается мат. плат пр-ва Gigabyte.

    И где такая статистика есть?

    У меня на работе. Как раз по итогам получения новой техники и соотвественно причин ее отказа.

    Wolfheart:


    P.S. Может вы еще и витую пару сложной считаете?

    Смотря какую или Вы их не различаете, т.к. не понимаете, что название геометрии кабеля, предполагает очень большое количество ее конструктивных реализаций?:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 23 марта 2009 15:07

    AMUR,

    А поработайте сами, может хоть что новое узнаете.

    Ясно. То есть вопросом Вы не владеете.

    Единственно могу посоветовать разобраться с вопросами потерь в кабелях и их взаимосвязь с топологией кабеля, частотой передаваемого сигнала, толщиной ТПЖ, длиной кабеля, перекрестными помехами, потерями в множильных и моножильных проводниках. Затем останется вскрыть оба типа кабеля для ознакомления с их конструкцией. Не помешает также оценить требования к гибкости и изгибостойкости обеих типов кабелей.

    Как много букав ни о чем :). На самом деле, дорогой АМУР, по пропускной способности требования к проводнику что в случае САТА шнурка, что в случае HDMI шнурка примерно равны. При этом, замечу, что САТА шнурок работает в заведомо худших условиях. При этом нолики и единички передает исправно, при ценнике в доллар-полтора. Да, длина у него поменьше, но произведя соответствующие расчеты для HDMI, накинув на раъемы, мы получим что-нибудь в районе 5-10 долларов за метровый шнурок. За коробочку накинем еще 5. Итого - 15$.

    У меня на работе. Как раз по итогам получения новой техники и соотвественно причин ее отказа.

    :lol:

    Ясно. Вране-с. Причем явно различимое. У меня вот есть статистика не самой мелкой компьютерной конторы Минске и оптовой конторы в Москве... НИ ОДНОГО возврата по причине не работающего САТА кабеля.

    Смотря какую или Вы их не различаете, т.к. не понимаете, что название геометрии кабеля, предполагает очень большое количество ее конструктивных реализаций?

    Вообще-то витая пара достаточно устоявшееся название. Ну да ладно... обычный патч-корд - это сложный кабель?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6843

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6843
    # 23 марта 2009 15:33 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Wolfheart:

    AMUR,

    А поработайте сами, может хоть что новое узнаете.

    Ясно. То есть вопросом Вы не владеете.

    Как много букав ни о чем :). На самом деле, дорогой АМУР, по пропускной способности требования к проводнику что в случае САТА шнурка, что в случае HDMI шнурка примерно равны. При этом, замечу, что САТА шнурок работает в заведомо худших условиях. При этом нолики и единички передает исправно, при ценнике в доллар-полтора. Да, длина у него поменьше, но произведя соответствующие расчеты для HDMI, накинув на раъемы, мы получим что-нибудь в районе 5-10 долларов за метровый шнурок. За коробочку накинем еще 5. Итого - 15$.

    Частоты передачи цифрового сигнала в двух этих кабелях различаются почти на порядок. В каком больше специально не скажу. :) Странно, что Вы, как человек в л а д е ю щ и й в о п р о с о м, об этом ни сном , ни духом.

    Еще раз подсказываю - в данных кабелях различны (существенно) диаметры сигнальных проводников, очень различны длины, частотное затухание сигнала соотвественно существенно различается. Абсолютно различны требования к гибкости кабеля и стойкости к изгибам, что существенно для конструктивного исполнения кабеля и используемых материалов.

    Wolfheart:


    У меня на работе. Как раз по итогам получения новой техники и соотвественно причин ее отказа.

    :lol:

    Ясно. Вране-с. Причем явно различимое. У меня вот есть статистика не самой мелкой компьютерной конторы Минске и оптовой конторы в Москве... НИ ОДНОГО возврата по причине не работающего САТА кабеля.

    Тут ваше слово против моего, а цену Вашего слова я хорошо знаю.:)

    А кто в здравом уме будет делать возврат платы из-за бракованого или невыдержавшего эксплуатации кабеля?:) Это ж геморроя сколько. Мы тоже ни одной платы по причине таких неисправностей не вернули. Лишние кабели коробками валяются, т.к. в комплекте их идет два, а приводы CD/DVD у нас в составе ПК не используются.

    Wolfheart:


    Вообще-то витая пара достаточно устоявшееся название. Ну да ладно... обычный патч-корд - это сложный кабель?

    А знаете ли Вы, что патч-корд является понятием обозначающим не кабель конкретного вида?:)

    Для различных применений обычными являются совершенно различные кабели и все они будут каждом конкретном случае патч-кордами, в том числе и оптические кабели (кстати, тоже различных типов).

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 23 марта 2009 15:49

    AMUR, ну кроме САТА в пример еще приводили УСБ, ИДЕ, ИЕЕ1394. Видно люди не имеют желания вникать в тонкости интерфейсов. Для них ведь цифра это "нолики и единички".:D Хотя тот же Wolfheart исправно дает ссылку на спецификацию ХДМИ 1.3, но сам видно в нее так и не заглянул, дабы узнать как все работает. Кстати список "хороших ЦАПов" он таки зажал. Жмот :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 23 марта 2009 16:05

    AMUR,

    А я что, где-то говорил о частотах, на которых передается информация? Таки да, в SATA интерфейсе естественно частота выше. И что?

    Вы как всегда уходите от ответа на вопрос... итак, патч-корд на витой паре категории 5е или 6 - это по вашему мнению сложный кабель? (если уж вас не устраивает частота САТА интерфеса, хотя, по идее, должно было быть наоборот ибо частота HDMI имеет тенденцию к повышению ;)).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde