Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 29 марта 2009 21:09

    Babka_v_kedax,

    Лучше сделать с хорошего диска приличную копию, чем покупать восстановленные из мп3 и прочих консерв диски. А уж делать диски из флаков, то это еще один изврат, как и сам формат в общем-то. Сейчас не проблема купить хорошие диски, в крайнем случае качественные болванки и сделать максимально хорошую копию.

    А в чем разница между копией с фирменного диска и CD-R, записанного с ape/flac, скачанного с торрента? подавлющее большинство там с тех же фирменных дисков сделаны.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 29 марта 2009 21:16

    Chamfort, в вообще покупаю диски и делаю это не в РБ. Если делать копии оригиналов в машину, то меня вполне устраивает качество получающееся при копировании дисков. Не все диски есть желание брать в коллекцию, вроде неплохо, но проходной. Сделал копию, послушал день два и забросил в бардачок или на дальнюю полку. В коллекцию отбирается только лучшее, что будешь слушать часто.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 29 марта 2009 21:24

    Chamfort, любое преобразование не есть хорошо. Не видел пока поддержки flac со стороны серьезных производителей аппаратуры. Удел этого формата - портативное аудио.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6323

    18 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6323
    # 29 марта 2009 22:01
    Babka_v_kedax:

    ...любое преобразование не есть хорошо.

    Это все равно, что сказать: любое архивирование (с помощью zip, rar,...) не есть хорошо.

    Babka_v_kedax:

    Не видел пока поддержки flac со стороны серьезных производителей аппаратуры.

    Вижу у этого только одну причину: серъезные производители считают, что серъезные покупатели слушают исключительно оригинальные лицензионные диски.

    Кстати вот эти аппараты поддерживают FLAC:

    http://catalog.onliner.by/pioneer/vsxlx70/

    http://catalog.onliner.by/denon/avr3808/

    http://catalog.onliner.by/denon/avr4308/

    (по данным отсюда: http://flac.sourceforge.net/links.html)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 29 марта 2009 22:58

    Что касается E-Mu 0202USB и Onkyo 7555 - E-Mu звучит детальнее и с лучшей атакой. Правда, разница реально только в нюансах и не на всяком материале заметна.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 29 марта 2009 22:59

    VitalyVN, ресиверы с LAN просто обязаны поддерживать распространенные аудиоформаты. В остальном ах и увы. В любом случае я за лицензию.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3496

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3496
    # 29 марта 2009 23:11

    Как сказал один хороший человек - нет денег на на винил, слушайте компакт, нет денег на фирменные компакты - нет смысла покупать компоненты стоиомстью выше 500$, ибо это как ездить на мерсе S-class, сидя в фуфайке и штанах в навозе. Самый страшный враг балванки - это собственный джитер + джиттер при перезаписи, если на фирмовом диске, который и грамотно вылит он в районе 200псек, то на эрке уже более 2000псек.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 29 марта 2009 23:12

    Wolfheart,

    Что касается E-Mu 0202USB и Onkyo 7555 - E-Mu звучит детальнее и с лучшей атакой.

    Нет. Именно локализация (выделение) отдельных звуков, особенно по ВЧ у Onkyo 7555 лучше. Особенно это заметно на тарелочках, бубенчиках и т.д. На E-Mu 0202USB они звучат более грубо и размазано, а впечатление насчет "детальности" складывается только за счет выпячивания ВЧ звуков у E-Mu 0202USB.

    Вообще это можно понять только если слушать E-Mu на разных трактах. Причем на большинстве трактов, что я слышал E-Mu звучала крикливо, один человек хотел брать ее, но послушав на своем тракте желание отпало :D

    На некоторых трактах напоминает кузнечный цех, на других - режим "шарпинг" в фото. Но "шарпинг" не дает детальности, это суррогат. Из той же оперы сканирование изображений с разрешением, превышающим оптическое разрешение сканера (интерполяция).

    Плюс тембра менее натуральные, с синтетическим окрасом - заметно только на инструментах без сетевой вилки.

    Плюс в целом более спокойное звучание у Onkyo 7555 - хорошо для большинства трактов, которые мягкостью отнюдь не отличаются. В данном случае были именно мягкий тракт, что редкость в наше время.

    Но, еще раз повторю

    А в целом смысл сейчас покупать проигрыватель CD вижу только для тех, кто собирается на нем слушать исключительно фирменные диски. Из опыта таких не более 10%, а остальные рассчитывают слушать CD-R, записанные на имеющемся в ПК DVD-RW приводе из ape/flac. Смысла в этом не вижу, т.к. CD-R никогда не будет точной физической копией CD. Сграбить еще можно точно, а вот насчет записать - врядли.

    Astach,

    Самый страшный враг балванки - это собственный джитер + джиттер при перезаписи, если на фирмовом диске, который и грамотно вылит он в районе 200псек, то на эрке уже более 2000псек.

    Кстати, у E-Mu 0202USB с джитером далеко не все ОК - интерфейс USB в этом плане далеко не лучший вариант, а на входе для его снижения явно ничего не предпринято. Возможно, что отсюда и металлический окрас

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 29 марта 2009 23:41

    Chamfort,

    http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml

    И где Вы там выпяченные ВЧ нашли? На самом деле высокая детальность зачастую воспринимается как "выпячивание" какого либо регистра (чаще всего ВЧ, ибо не у многих есть акустика, способная детально воспроизвести НЧ, особенно учитывая наши помещения).

    Вообще это можно понять только если слушать E-Mu на разных трактах. Причем на большинстве трактов, что я слышал E-Mu звучала крикливо, один человек хотел брать ее, но послушав на своем тракте желание отпало

    На некоторых трактах напоминает кузнечный цех, на других - режим "шарпинг" в фото. Но "шарпинг" не дает детальности, это суррогат.

    Ну так в большинстве случаев "играет" помещение, а не акустика.

    Плюс тембра менее натуральные, с синтетическим окрасом - заметно только на инструментах без сетевой вилки.

    Слепой тест пробовали? Даже сегодня не раз ошибались, что играет ;)

    Кстати, у E-Mu 0202USB с джитером далеко не все ОК - интерфейс USB в этом плане далеко не лучший вариант, а на входе для его снижения явно ничего не предпринято.

    Не так страшен черт, как его малюют. Тем более в случае 0202 ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 30 марта 2009 00:41

    Astach, в машине меня устраивают болванки, оригиналы целее будут. В остальном согласен.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 марта 2009 03:00

    Самый страшный враг балванки - это собственный джитер + джиттер при перезаписи, если на фирмовом диске, который и грамотно вылит он в районе 200псек, то на эрке уже более 2000псек.

    Такие нездоровые сенсации легко развенчаются покупкой Плекстора 760, вдумчивым мерянием джиттера и прочих БЛЕРов с геометрией питов, и выводом, что при использовании нормальных болванок и нормальных скоростей прожига качество копии зачастую превосходит качество оригинала :D

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3496

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3496
    # 30 марта 2009 08:39
    Szloma:

    Самый страшный враг балванки - это собственный джитер + джиттер при перезаписи, если на фирмовом диске, который и грамотно вылит он в районе 200псек, то на эрке уже более 2000псек.

    Такие нездоровые сенсации легко развенчаются покупкой Плекстора 760, вдумчивым мерянием джиттера и прочих БЛЕРов с геометрией питов, и выводом, что при использовании нормальных болванок и нормальных скоростей прожига качество копии зачастую превосходит качество оригинала :D

    Долго думал, толи смеяться, толи плакать - качество копии лучше оригинала - это ж как такое возможно. C С Ваших слов - имея портрет человека, но не видя его в живую, можно нарисовать его лучше, чем первоначальный портрет, довольно конструктивно))))))На счет плексторов, ямах и других писалок - на которые все кивают, есть даже стационарная писалка - Пионер пд-р 06 - качество копии значительно остает от оригинала, при том условии, что болванки в РБ, РФ - значительно хуже, чем те, что делаются для внутренего рынка Японии, совсем под другими бредами. Повторюсь еще раз, все зависит от аппартуры, которая есть - порой она позволяет слышать разницу, но в большиство своем - человек просто в угоду себе заставляет думать, сам себя, что она качественная.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28141

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28141
    # 30 марта 2009 09:15

    Astach,

    Долго думал, толи смеяться, толи плакать - качество копии лучше оригинала - это ж как такое возможно.

    Как это ни странно, возможно. Если, конечно, понимать о чем идет речь. :wink:

    Szloma,

    :super:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 30 марта 2009 11:40

    Astach,

    Долго думал, толи смеяться, толи плакать - качество копии лучше оригинала - это ж как такое возможно.

    Запросто. Берем пиратку, которая характеризуется:

    1) повышенным эксцентриситетом;

    2) плохой балансировкой диска, зачастую из-за толстого или неравномерного слоя краски, которой выполнены надписи;

    3) неоднородностью и дефектами отражающего слоя;

    4) короблением, неоднородностью, инородными включениями, пониженной оптической прозрачностью пластика (основы диска).

    5) огромный уровень ошибок С2

    Причина заключается в изготовлении дисков на списанном, плохонастроеном оборудовании, применении дешевых пластиков.

    И грабим ее с помощью EAC где-то сутки :D Далее результат записываем на нормальную CD-R. Результат может сильно удивить

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль

    5033
    # 30 марта 2009 11:53

    Babka_v_kedax,

    Лучше сделать с хорошего диска приличную копию

    А уж делать диски из флаков, то это еще один изврат, как и сам формат в общем-то.

    Хде, логика? :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль

    5033
    # 30 марта 2009 11:57

    Astach,

    Пионер пд-р 06 - качество копии значительно остает от оригинала,

    Зейсвительно, но...

    Задайтесь вопросом, "почему"...:D

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 30 марта 2009 13:17

    SergZel, логика в том, что в основе оригинальный диск и с него снята копия. Магиш в машине у меня кушает СиДи и не кушает флак. Я очень положительно отношусь к таким форматам, если источником звука является компьютер или портативный плеер. Но я предпочитаю копии оригинальных СиДи, дискам сделанным из флаков, поскольку считаю, что декодирование из формата в формат отдаляет качество от оригинала, еще больше. Это мое мнение, основанное к тому же на вполне жлобских основаниях - флак мне в данный момент не нужен как формат в принципе.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6323

    18 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6323
    # 30 марта 2009 13:58
    Babka_v_kedax:

    ...Но я предпочитаю копии оригинальных СиДи, дискам сделанным из флаков, поскольку считаю, что декодирование из формата в формат отдаляет качество от оригинала, еще больше...

    Грабление/прожиг могут влиять на качество. Кодирование/декодирование в/из lossless форматов никого ни от чего не отдаляют ни на бит.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 30 марта 2009 15:04

    VitalyVN, я же писал уже - я за оригинал на лицензии. А коопии СиДи мне больше нравятся потому, что

    Babka_v_kedax:

    Магиш в машине у меня кушает СиДи и не кушает флак.

    Именно поэтому я делаю копии с дисков или делаю обычный WAV на винт (который кстати понимает магиш в машине). Достаточные аргументы?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    23 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 марта 2009 15:11

    Кодирование/декодирование в/из lossless форматов никого ни от чего не отдаляют ни на бит.

    Именно так. Всякие фляки, обезьяны и мюзикпаки суть разновидности RARa, заточенные под PCM.