Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть : Восьмая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть : Восьмая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
мапид вытолкнет пару-тройку домов на аукционы с начальной ценой 800-900$.
Спикули из всяко-разных пукоданов уже не смогут разогреть ценники на данные квартиры и уйдут они по 1000-1100
и что? быстрая продажа 20-30 дешевых квартир как то сильно повлияет на остальной рынок? Или у мапида в рукаве есть еще десяток домов для аукционов?
krukru:
1) Все стремительно дорожает, в том числе стройматериалы, а значит неизбежно дорожает первичка, а значит - и вторичка.
2) Можно это рассматривать как фактор "что у белорусов будет меньше денег", однако сегодня ясно, что пусть медленно, но ЗП будут расти даже в белинвестбанках, ну что стоит Печатному Станку напечатать еще зарплат? А значит, и стройматериалы, и аренда - будут расти в цене,
3) не удивлюсь, если с осени за аренду начнут просить в евро... Это искусственный фактор, не вызванный экономическими причинами, это психологический фактор, он затрагивает такую струну, как желание безопасности и стабильности,и будут ли люди в этом нестабильном мире в случае таки факторов всю жизнь арендовать жилье?
4) Почему при этом хотелки должны упасть - честно сказать непонятно. Я как хозяин кв, не собираюсь ее продавать, но в случае расширения, соглашусь на цену не меньше того, за что взял, отпроцентил, и вложил в ремонт. Или построю вторую двушку, но дешевле, если цены все же упадут. НО имхо врядли цены упадут. Это как в Рублевском. Заходишь - а там подсолнечное масло стоит почти в 2 раза дороже чем 2 года назад. Не хочешь, ну - не покупай масло. Жарь на воде. Так и с жильем.
Эхмааааа..... Опять по пунктам буду
1) Первичка хочет дорожать, но даже не вдаваясь, дорожает ли - почему вследствие этого дорожает вторичка -- уже почти полгода наоборот на фоне продолж. роста цен на прочие товары
2) Про печатный станок - безграмотно
3) Просить можно хоть в золотых слитках. Будут ли платить? Заметьте, что для того, чтобы догнать по эффективности депозиты хотя бы, аренда должна вырасти вдвое (или цены упасть вдвое :D)
4) Почему "должны упасть" - давненько падают! Или я проморгал что-нить?
Методика ценообразования на Вашу личную квартиру - вообще что-то феерическое! Т.е. если вас залило дождем 18 раз и Вы делали ремонты по 6килобаксов - автоматом к цене плюс 108 тыс? Вы хоть слово "рынок" не в применении к базару осознаете?
Параллель масло - жилье жжет душу
Поговорим об этом летом,когда предложение достигнет 10000 объектов и мапид вытолкнет пару-тройку домов на аукционы с начальной ценой 800-900$.
Спикули из всяко-разных пукоданов уже не смогут разогреть ценники на данные квартиры и уйдут они по 1000-1100.Всё это будет растиражированно в СМИ и ТВ.
Это будет начало третьей части марализонского балета.
Наивнее этого поста на этом форуме наверное только мои посты, скажем так, чтоб вас не обидеть. В чьих руках вы думаете СМИ,например телевидение? А в чьих руках первичка, цементные заводы и цены на цемент? Кто может повлиять на первичку, и не влияет?
Я думаю, в этом мире, у всего есть хозяин, или, хозяева. Эти хозяева тоже подневольны, они вынуждены следовать за рынком, причем вовсе не обязательно, чтобы при этом у вас в кошельке было много денег.
Я так понимаю, если ты чего то хочешь, все просто, возьми да отслюнявь по этому поводу,
Вот вы не хотите выкладывать деньги за жилье, кто скажите, его построив, вложив в это бабла, согласится вам его дарить за копейки? Ну что такое сегодня 1000 уей? Тьфу, пшик просто. Ничто. Зарплата. Почему хозяевам не продавать бы за 2000? Если сегодня - берут?
С какого перепугу хозяева жилья будут работать себе в убыток, или не в тот прибыток, с которым работать привыкли? Пойдут - раздадут свое добро, в смысле - народное, да еще и по СМИ об этом трубить будут???
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
175 |
16 лет на сайте Город:
|
Def:и что? быстрая продажа 20-30 дешевых квартир как то сильно повлияет на остальной рынок? Или у мапида в рукаве есть еще десяток домов для аукционов?
Def-это станет маяком,по какой цене НАДО покупать и по какой цене НАДО продавать.
Def:audiofil, советуя людям продать единственную квартиру, подождать на сьемной хате и затем купить подешевле, обьясните еще раз - почему вы не поступите так со своей квартирой? Вам ведь даже снимать не надо. ТОлько не надо опять все сводить к теме "жена не дает".
А вы не подумали, что кто-то может последовать вашим советам (коим вы сами не верите) и остаться без жилья? Совесть мучать не будет на старость лет?
Я не советую. Я излагаю доводы, обдумать которые и принять решение каждый может сам. И сам за него перед собой и семьей отвечать. Но это решение должно приниматься не втемную. А вот давать советы, утаивая очень существенные аспекты проблемы (подобно расчетам крукру, из которого клещами приходилось вырывать оговорки что все расчеты - для очередников/льготников) и при этом обвинять оппонента в провокаторстве...... Моя совесть и сейчас спркойна, и будет. За мои ошибки отвечаю я. И каждый за свои - сам. "Петенька, побей асфальт - он плохой, он тебя по коленке ударил" - чистое детство.
Про печатный станок - безграмотно
3) Просить можно хоть в золотых слитках. Будут ли платить?
Может и безграмотно, зато практично. Разве вам не дают сдачу новенькими тысяче-рублевыми купюрами? Платежеспособность запросто решается ипотекой. Я понимаю, ценнообразователи ведут такую политику: ввели цену 2000к, подождали годик, посмотрели на реакцию населения.
Уже сама цена 2000 говорит о том, что она напередзаданна. То есть сначала задана цель сделать ценник 2000, а потом эта цель достигнута. Потом введут какую-нибудь ипотеку первого рода, и посмотрят, как повлияет на РН. На эти деньги рассчитывают и установят окончательный ценник и закрутят гайки для ипотеки второго рода.
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
175 |
16 лет на сайте Город:
|
krukru:Наивнее этого поста на этом форуме наверное только мои посты, скажем так, чтоб вас не обидеть.
Обидеть меня не возможно- я лишь изредко огорчаюсь.
Ну а то,что вы мои посты сравнили с вашими-это вы погорячились.
Между мной и вами-пропасть,я не позволяю жить себе в кредитной конуре за очень большие деньги.
Ну идиотов готовых вложиться по самые помидоры в натуральную мышеловку с замешанным г...м вместо сыра и в России много.
Грубовато, но других слов просто нет. Рабский менталитет он повсюду.
да, вот и с таким взглядом всю жизнь будешь без квартиры, думая какие все дураки покупают квартиры по таким ценам... А потом через годик думаешь, какой я был дурак, что тогда не купил... Но все равно дураки, кто сейчас покупают....
krukru:
1) Я думаю, в этом мире, у всего есть хозяин, или, хозяева.
2) Эти хозяева тоже подневольны, они вынуждены следовать за рынком, причем вовсе не обязательно, чтобы при этом у вас в кошельке было много денег.
3) Я так понимаю, если ты чего то хочешь, все просто, возьми да отслюнявь по этому поводу,
4) Вот вы не хотите выкладывать деньги за жилье, кто скажите, его построив, вложив в это бабла, согласится вам его дарить за копейки?
5) Ну что такое сегодня 1000 уей? Тьфу, пшик просто. Ничто. Зарплата. Почему хозяевам не продавать бы за 2000? Если сегодня - берут?
6) С какого перепугу хозяева жилья будут работать себе в убыток, или не в тот прибыток, с которым работать привыкли? Пойдут - раздадут свое добро, в смысле - народное, да еще и по СМИ об этом трубить будут???
1) Да, у каждой квартиры - свой. И это - славно -- чем больше субъектов на рынке, тем труднее его монополизировать.
2) Да. "Идущего судьба ведет, упирающегося - тащит" Умные хозяева давно со стороны наблюдают за процессом и ждут своего часа.
3) Да. Но кто запрещает выбрать наилучший момент?
4) За копейки - нет. Так ведь и 600 и 900 и 1300 долл/м - совсем не "копейки"
5) С понтами - в другую ветку.
6) Они уже сработали в прибыль, слили активы и см. п 2 Остались те, кто либо прозевал, либо еще не понял, куда дело движется. Среди них "хозяев жизни" не найдете.
krukru:
1) Платежеспособность запросто решается ипотекой.
2) Уже сама цена 2000 говорит о том, что она напередзаданна.
3) Потом введут какую-нибудь ипотеку первого рода,
4) На эти деньги рассчитывают и установят окончательный ценник и закрутят гайки для ипотеки второго рода.
1) Не раньше, чем будут решены проблемы инфляции и изъятия залога у переоценивших силы.
2) А где есть цена 2000?
3) См. пункт 1
4) См. пункт 1
Def,
ваша зима плавно перетекает в весну, весна в лето, лето в осень, а осень, разумеется перетечет в зиму опять и так пока рано или поздно не пойдет рост пузыря...
krukru,
по какой причине дорожают стройматериалы? Просто назовите веские причины из списка:
1) дорожает отгрузка
2) растут пошлины
3) растет стоимость доставки (топливо)
4) заградительные меры приняты для ввоза не местного сырья\стройматериалов
Когда поймете что рост на стройматериалы такой же искусственный как и рост цен квадратного метра, тогда и поймете, что рост не может быть бесконечным.
SRS:
Но все равно дураки, кто сейчас покупают....
Согласен по сути, не соглашаясь в терминологии. Они, скорее, нетерпеливы, нерасчетливы, доверчивы
А кто мешает мониторить в готовности №1 - с деньгами (трехдневная готовность) с несколькими вариантами покупки в стадии "посмотрено, договорено, деньгами перед носом помахано и ушедши думать"? А "думать" можно (в нынешних условиях) живому покупателю месяцами (вероятность, что на все 18 присмотренных вариантов найдутся одновременно покупатели такой же готовности №1 - практически ноль) СтОят экономии во многие тысячи (в случае начала паники продавцов -десятки тысяч) долларов ТАКИХ трудов? На мой вкус -да. А у Вас - своя голова.
Простите, - бабками то помахано, но о чем думать? То есть вы предлагаете не думая поездить и помахать бабками? О чем договорено? И что значит трехдневная готовность? Вы имеете ввиду покупателей с кредитом или без? С цепочкой или чистая сделка? По статистике АН 90% сделок - цепочки (Категория1). Остальные 10% - чистые однушки без цепей (Категория2). А что если бабками помахано, все всех устроило, началась положительная динамика, цены прыгнули, а вам кредит на дали достаточный? Вот не дали - и все! А если бабками помахано,или еще хуже - жилье продано,вы вступили в цепуру, а она не клеится, и завтра снова - положительная динамика.
Если вы относите себя к Категории1 - слишком долгосрочная сделка имеет больше шансов порваться. И даже если вы на предвариловке скинули несколько к, люди согласятся так продавать если сделка состоится сразу. Так, вступив в цепь и поторговавшись сегодня вы имеете шансы, что положительная динамика не наступит еще полгода, и сделка завершится успешно, если же положительная динамика наступит до реализации договора, то договор запросто разорвут.
И в суд потянут, пока не будет подписан акт сдачи-приемки.
А если вы относите себя к Категории2, тогда конечно вы можете махать деньгами, но если вы можете сразу скинуть сколько хотите и взять - можно походить ну, месяц, Если цена падает, конечно - чего спешить, а далее если квартира нравится, и цена не падает - чего ждать?
Так что самые лучшие рассуждения, еще раз повторю - это когда задница в тепле.
Лишняя 1000$ в случае если ты хату все-таки не купишь и будешь вынужден покупать конуру, тебя не спасет. Если есть бабки и есть готовность номер один,
чего жаться? А если нет бабок, о чем разговор?
kitnamore,
по какой причине дорожают стройматериалы? Просто назовите веские причины из списка:
1) дорожает отгрузка
2) растут пошлины
3) растет стоимость доставки (топливо)
4) заградительные меры приняты для ввоза не местного сырья\стройматериалов
Когда поймете что рост на стройматериалы такой же искусственный как и рост цен квадратного метра, тогда и поймете, что рост не может быть бесконечным.
Что то список не полный. Может включить туда и рост цен на энергоресурсы, инфляция долара, повышение оплаты работников и т.д. Можно задать вопрос, что рост цен на нефть, газ тоже искуственный как и рост цен квадратного метра.
SRS (цитата):
Но все равно дураки, кто сейчас покупают....
Согласен по сути, не соглашаясь в терминологии. Они, скорее, нетерпеливы, нерасчетливы, доверчивы
давайте уравновесим:
... предусмотрительны, и осторожны, не готовы душиться за пару копеек, а берут нормальный вариант по нормальной цене (по крайней мере по цене более низкой, чем полгода назад), ценят стабильность, не людят мутить всякие комбинации-махинации, не хотят остаться на улице с пачкой бумаги в руках
Итак, очередное пророчество от дефа, более точное и определнное, выстраданное дебатами в этой ветке:
1. Оживится рынок в середине лета. Покупкой займуться самые нетерпеливые покупатели, не дождавшиеся обвала и ожидая вполне вероятного осеннего роста цен. К тому же к лету доллар успеет слить еще часть остатков своей покупательской способности и две тысячи не будут казаться такой страшной суммой. В результате из продажи изчезнут самые дешевые варианты, что автоматически повысит среднюю цену, хотя и на немного. Более интересный эфект произойдет с количеством предложения - чистые продажи дадут старт цепочкам и уменьшение общего количества предложения станет достаточно заметным.
При этом отмечу, что продавцы никакого повышения цен устраивать не будут, просто дешевые варианты начнут хорошо продаваться.
2. Незначительное увеличение средней цены и достаточно ощутимое уменьшение предложения послужит сигналом тем, кто выжидает, надеясь купить на самом спаде. Вдруг окажется что спад они благополучно пропустили, но в общем ситуация еще под контролем, но надо торопится. Таких людей за год накопилось достаточно много и все они рванут на рынок в конце лета - начале осени. Тут уж средняя цена начнет заметно расти, что может привести на рынок инвесторов-спекулянтов.
3. Последний и самый печальный пункт - это приход на рынок тех, кто не имеет своего жилья и не имеет достаточно денег для его свободной покупки. Видя неумолимый рост люди будут соглашаться на любые условия кредитов, чтобы успеть в уходящий поезд дорожающего жилья. К тому же осенний взрывной рост арендной платы не даст долго заниматься расчетом выгодности аренды по сравнению с кредитом.
Будет ли в этой ситуации хапун или нет, зависит как от количества накопившихся покупателей, так и от количества спекулянтов, желающих погреть руки на очередном скачке. Без хапуна цены к зиме вырастут до ~2500, после чего опять наступит относительное затишье на рынке. Будет для отдельных товарисчей опять хороший повод поплакаться на непомерные цены и порассуждать о необходимости справедливой цены в 1900 баксов
krukru (цитата):
1) Я думаю, в этом мире, у всего есть хозяин, или, хозяева.
2) Эти хозяева тоже подневольны, они вынуждены следовать за рынком, причем вовсе не обязательно, чтобы при этом у вас в кошельке было много денег.
3) Я так понимаю, если ты чего то хочешь, все просто, возьми да отслюнявь по этому поводу,
4) Вот вы не хотите выкладывать деньги за жилье, кто скажите, его построив, вложив в это бабла, согласится вам его дарить за копейки?
5) Ну что такое сегодня 1000 уей? Тьфу, пшик просто. Ничто. Зарплата. Почему хозяевам не продавать бы за 2000? Если сегодня - берут?
6) С какого перепугу хозяева жилья будут работать себе в убыток, или не в тот прибыток, с которым работать привыкли? Пойдут - раздадут свое добро, в смысле - народное, да еще и по СМИ об этом трубить будут???1) Да, у каждой квартиры - свой. И это - славно -- чем больше субъектов на рынке, тем труднее его монополизировать.
2) Да. "Идущего судьба ведет, упирающегося - тащит" Умные хозяева давно со стороны наблюдают за процессом и ждут своего часа.
3) Да. Но кто запрещает выбрать наилучший момент?
4) За копейки - нет. Так ведь и 600 и 900 и 1300 долл/м - совсем не "копейки"
5) С понтами - в другую ветку.
6) Они уже сработали в прибыль, слили активы и см. п 2 Остались те, кто либо прозевал, либо еще не понял, куда дело движется. Среди них "хозяев жизни" не найдете.
1. его можно монополизировать одним указом.
2. умные хозяева - это те, у кого есть хотя бы чтото- чтобы хозяйничать
3. а для некоторых сейчас и есть - лучший момент. Лучшего может и не быть. То есть конечно может быть, но может и не быть. А вот это решает каждый для себя
4. 600/900/1300 на фоне 2000 которые мы наблюдали еще вчера - копейки
5. а если нечем платить - как думать про жилье?
6. хозяева первички РН вовсю развернули стройку, (посмотрите вокруг), и союльют это за совсем другие активы. Они вложили бабло и ожидают отдачу, и у них в свое время найдутся рычаги эту отдачу отнять.
krukru:
1) Простите, - бабками то помахано, но о чем думать? То есть вы предлагаете не думая поездить и помахать бабками? О чем договорено? И что значит трехдневная готовность? Вы имеете ввиду покупателей с кредитом или без? С цепочкой или чистая сделка?
2) По статистике АН 90% сделок - цепочки (Категория1). Остальные 10% - чистые однушки без цепей (Категория2).
3) А что если бабками помахано, все всех устроило, началась положительная динамика, цены прыгнули, а вам кредит на дали достаточный? Вот не дали - и все! А если бабками помахано,или еще хуже - жилье продано,вы вступили в цепуру, а она не клеится, и завтра снова - положительная динамика.
4) Так что самые лучшие рассуждения, еще раз повторю - это когда задница в тепле.
5) Лишняя 1000$ в случае если ты хату все-таки не купишь и будешь вынужден покупать конуру, тебя не спасет. Если есть бабки и есть готовность номер один,
чего жаться? А если нет бабок, о чем разговор?
1) Не думать - а "думать" -- т.е. держать продавца под рукой на случай что Вы решите - "пора!". А вот правильно определить этот момент - Ваша задача
2) Не существует такой статистики. Есть некие сообщения от АН, которым (ввиду их заинтересованности в искажении реального положения дел) лично я не верю. Статистику риэлта (она совершенно не подтвержадет Ваше утверждение я сегодня уже приводил и объяснял, почему оно так.
3) А если дали? А если есчо што..... Будущее многовариантно. И рецепт один - не щелкать клювом и готовиться к разному развитию событий.
4) А Вас не удивляет, что очень часто в тепле задница у тех, кто думает до того, как делает, а у многих "рррррешительных" но думающих потом - наоборот?
5) Если нет бабок - тогда что за вопрос в п3? А если есть бабки - разве это повод разбрасываться направо/налево? Короче - косвенно то же, что и по п 4 ответа.
Def:Итак, очередное пророчество от дефа, более точное и определнное, выстраданное дебатами в этой ветке:
1. Оживится рынок в середине лета. ..........
Таких людей за год накопилось достаточно много и все они рванут на рынок в конце лета - начале осени........
К тому же осенний взрывной рост арендной платы ......
Вообщем, недолго осталось чтобы посмотреть кто окажется пророком, а кто пустобрехом