Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

e-bosch:

Супер! почему стесняешься?

Есть определенная культура общения, согласно которой, многие вещи не принято афишировать. Но это придет с годами… Или не придет…

e-bosch:

Ничего постыдного в твоей профессии нет!

Надеюсь, что так…

e-bosch:

Но от этой профессии меньше всего ожидал цифрофобии и компьютероненавистнечества

Какой фобии? Я просто внимателен ко многим вещам. Да и ПК я не ненавижу. Я лишь хорошо представляю себе, какие вещи для чего предназначены, в том числе что и сколько стоит.

Алексей_р,

Т.е. вы, как и Wolfheart, считаете, что внешний ЦАП (в виде hi-fi компонента) покупают только умалишенные аудиофилы

На данный момент считаю, что внешний ЦАП с SPDIF смысла особого не имеет, судя по отзывам людей с разных форумов

Алексей_р:

Забыл главное спросить, за «философскими беседами». Каково же это ваше мнение было? А то я так четко и не понял. Т.е. вы, как и Wolfheart, считаете, что внешний ЦАП (в виде hi-fi компонента) покупают только умалишенные аудиофилы, а все вменяемые люди просто обязаны вместо этого купить карточку для ПК, в крайнем случае уж внешнюю, USB или 1394. Так?

давайте может не передергивать?! Где я говорил, что внешний hi-fi ЦАП покупают только умалишенные аудиофилы? Я говорил, что покупка такого ЦАПа оправдана только в том случае, если у человека есть определенный уровень акустики, усилителя и подготовленное помещение. Иначе, это просто бесцельная трата денег, ибо вложение средств в КдП даст неизмеримо больший эффект, чем переход от обычного ПКД к внешнему ЦАПу. И, по моему мнению, для того, чтобы задумываться о внешнем ЦАПе, необходимо иметь хотя бы что-нибудь в стиле DALI Helicon 800, B&W 703 (из того, что слышал лично).

комната для прослушивания. то что у 99% как правило не в порядке

Алексей_р:

Wolfheart, немного не так. «Умалишенные» это уже я добавил, а вы говорили именно, что все нормальные люди покупают «про» аудио карточки вместо внешних ЦАП.

цитату, где я такое говорил, пожалуйста. Изначально разговор шел о том, что по моему мнению, для _обычного_ домашнего прослушивания вполне достаточно по качеству 1212М/обычного Hi-Fi ПКД. High-end в виде внешнего ЦАПа - это удел тех, кто может себе оборудовать отдельную комнату для ДК/Hi-Fi системы.

А я говорю, что не надо все мешать в одну кучу. Компьютер это одно, а Hi-Fi стерео система это другое. Далеко не у всех любителей Hi-Fi даже компьютер должен быть и уж тем более не каждый воодушевиться видом корпуса ПК в стойке для Hi-Fi аппаратуры и проникнется шумом его вентиляторов (даже очень тихих).

а я где-то с этим спорил?!

Лично я, четко разделяю свою стереосистему и ПК, на котором, кстати, тоже стоит весьма приличный звук (как карточка, так и остальное) уровня Hi-Fi. Они у меня даже в разных комнатах находятся.

да ради бога, я не говорю, что hi-fi отстой, комп с карточкой рулит. не надо уводить дискуссию в сторону.

Понятно о чем я? Заметьте, я не говорю на данный момент о качестве звука и разных там «КдП» или студийных мониторах и их ценовых диапазонах (которые нормальные люди дома вообще не ставят). Просто карточки (внешние и внутренние) – это для ПК, а внешний Hi-Fi ЦАП – это для Hi-Fi стерео системы.

гы. ну объясните мне пожалуйста, чем та же 0404 USB в режиме direct monitoring отличается от внешнего hi-fi ЦАПа?! Комп в таком режиме ей совершенно не требуется

фигня и цапы и комнаты. и карточки фигня.

само круто это блок питания

кто против?

Есть вот такой девайс http://porta.hi-fi.ru/forum/19/62361

Что можно сказать?

На данный момент считаю, что внешний ЦАП с SPDIF смысла особого не имеет, судя по отзывам людей с разных форумов

простите, но на S/PDIF выходит цифра. Т.е. - один в один то что проигрывается в аппаратный девайс звуковухи. В нормальном внешнем цапе стоит свой кварц и этот цифровой сигнал буферизуется и преобразуется в аналог с таковой частотой самого генератора в ЦАПе. Другое дело что всякие "аудиофилы" начинают играть звук виндовыми плеерами через виндовые же виртуальные девайсы воспроизведения звука. А драйвер kmixer винде - он ведь микширует звук от разных программ в винде по своим алгоритмам, и потому после него уже совсем не то что сыграл в сей девайс плеер. И по свидетельствам очевидцев kmixer эффективно ументьшает разрядность сигнала до 14 бит и на многих звуковухах еще и делает программный ресемплинг по алгоритмам написанным микрософтовскими умельцами до 48кГц - потому что стандарт AC97 говорит о том что единственаня частота которую должна поддерживать звуковуха аппаратно - 48к. Остальные - необязательны и могут ресепмплиться виндой в 48к. Винда это может делать если например играет одновременно несколько источников или создатели звуковухи не заморачивались с поддержкой остальным частот. Кстати например если запустить винамп и в винде произойдет какой-нить еще один хоть маленький пук на виндовых события - это уже два источника которые программно микшируется драйвером kmixer.

А потом появляются всякие мнения на форумах что дескать с компа никакогого хайфая... Кварц еще приплели.. бгг.

Просто слушать надо не через direct sound или waveout девайсы. А через специально предусмотренные механизмы вывода звука на звуковуху без промежуточных преобразований сигнала виндой. Например - kernel streaming, ASIO. Но будте готовы к тому что ваша мегагеймерская звуковуха окажеться не способной принять сигнал с частотой 44.1к чтобы затем хотяб просто отправиь его в s/pdif. Хотя, возможно вам "повезет" и ваша звуковуха умеет аппаратно ресемплить сигнал до 48. Просто почти все недорогие звуковухи с S/PDIF на самом деле умеют гнать сигнал в S/PDIF только с частотой 48к, а это - ресемплинг с 44.1 и соответствующие интермодуляционные искажения и шумы. И очень немногие имеют S/PDIF с изменяемой частотой дискретизации передаваемого по нему сигнала. Скажу даже больше - скорее всего это умеют только полупроф карточки от ESI, EMU, Lynx.

хз. Я не фанат внешних цапов

И вообще считаю что со стабильностью частоты кварца - это бред. Узким местов к смысле качества сигнала получаемого от цапа в компе является ИМХО отнюдь не стабильность задающего генератора. Не зря же многие цапы делают с аккумуляторами.

Поясню. Максимальная амплитуда сигнала на выходе цапа - 0.5В. Если цап 16разрядный, это означает что минимальная амплитуда сигнала (при включении/выключении младшего разряда) - 0.5/65536 вольт. То бишь - 7.6 микровольт. Это примерно тот уровень сигнала который наводиться в антенне радиоприемника от ФМ радиостанции удаленностью в несколько десятков км. Частота конечно не та, но я привел чисто для сравнения насколько внешние шумы влияют на сигнал. А еслиже разрядность увеличить до 24бит то это уменьшает минимальную амплитуду до уж вовсе мифических 29 нановольт. Это же просто недостижимо при обычном уровне шумов.

Usverg,

хз.

Вот с этого и надо начинать А иные вообще не имеют смысла - украинский девайс за 100 баксов не хуже.