Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

sirik, попался на 40-ник? в черте НП? тогда без шансов там. ни ЛЭП ни грозы в протоколе явно нету. а ловить может и из кустов. и останавливать в светлое время суток без патрульной авто если не ошибаюсь.

badguy, Tofsla,

Спасип. Всё печально как-то =( =)

Не, меня не ловили, просто сам факт до слез комичен: он реально стоял в кустах, выглядываю головой и торчащей рукой с радаром.

Да, насчет доверия: у меня другана стопанули, разница во времени с настоящим м показаном на радаре была минут десять. Мент, мол, скорость твоя, друган - пошел нахер! И реально ничего не сделал, тупо денег хотел, но очень нагло как-то.

Народ, помнится, готовили правки в ПДД, и в числе прочего там было про то, что двигающийся на основной красный с дополнительной зеленой стрелкой должен уступить всем другим участникам ДД только если в дополнительной секции - прямо и/или направо. Т.е. основной красный+зеленая стрелка налево - не уступаем. Ввели это изменение или нет?

DVK:

dfh :

Какое мудрёное толкование. А я думал, что водитель поворачивающий из первой должен поворачивать в первую и поворачивающий из второй должен ровненько выкатываться во вторую.

Почему Вы так думали? На каком основании (пункт ПДД и т.п.)? Не забываем, что пункт про то, что участники дорожного движения должны вести себя разумно, из ПДД убрали.

Прикажете пропускать дятла - якобы "помеху справа", который, имея возможность повернуть направо из первой в первую, делать этого не желает?

В общем-то, если нет разметки, то да.

Периодически езжу поворот с Ленина на Ульяновскую из двух полос направо. На Ульяновской 3 полосы в сторону Первомайской. Поворачиваю из второй во вторую и дальше прямо на Первомайскую, так через раз нехорошие люди едут из первой мне в правый бок. А мне в третью не надо - там люди на разворот идут к стадиону или дальше едут и налево к цирку. А некоторые наглецы ещё дудят и рожи корчат, при этом вырезав машины со второй и третьей полосы уносятся по третьей и поворачивают к цирку. Причина банальна - им хочется быть первыми и побыстрее. Даже разметка, обозначающая полосы на перекрёстках не всегда помогает - всё равно прут.

Боюсь, что в случае ДТП они окажутся правы. Потому что (в отсутствие разметки) по ПДД это типичная прочая ситуация, в которой следует уступать дорогу тем, кто справа....

Пожалуйста.

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников

дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении,

кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение,

а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной

дорожной разметкой.

65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками

(горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

66. Если транспортное средство из-за своих габаритов, либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением

требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст

препятствия для движения других участников дорожного движения.

Что здесь непонятного? Поворачиваешь направо, займи крайнее положение (читаем в ПДД определение крайнего положения). Перестраиваться

на перекрёстке нельзя. При повороте из крайней правой водитель должен держаться правого края (то есть продолжать занимать крайнее положение). Не можешь держаться - уступай тем, кто своё направление не меняет. Далее работает разметка проезжей части, на которую повернули.

При наличии знака НДПП разрешающего поворот направо из двух полос машины движутся в одном направлении. То есть, если никто

из них свою полосу не меняет, все равноправны. Захотел перестроиться левее - включай поворотник и, если дорога занята, жди.

Въедет мне в бок - нарушит указанные пункты ПДД. По любому у него будет или перестроение на перекрёстке или на перестроение дороге на которую он повернул с непредоставлением мне преимущества. В любом случае я докажу свою правоту.

И последнее доказательство - нанесение ГАИ на переркрёстках разметки 1.7, потому как некоторые водятлы знак НДПП на перекрёстке категорически не понимают.

И куда там на перекрёстке с поворотом направо - если даже движение через перекрёсток идёт прямо и полосы слегка искривляются на перекрёстке (и знаки НДПП это чётко отражают) и то умудряются создать соседям помехи. А если скажем левая полоса только налево, то вообще караул.

dfh:

DVK:

dfh :

Какое мудрёное толкование. А я думал, что водитель поворачивающий из первой должен поворачивать в первую и поворачивающий из второй должен ровненько выкатываться во вторую.

Почему Вы так думали? На каком основании (пункт ПДД и т.п.)?

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников

дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении,

кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение,

а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной

дорожной разметкой.

п 60 тут никаким боком. Ни о каком перестроении речи нет, речь идет о повороте.

п 63 тоже никаким боком, потому что направление движения определено дорожными знаками.

65.2: при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками

(горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

О! А теперь я сворачиваю из крайнего правого положения на ПЧ в крайнее левое и заявляю, что, да, я двигался ближе к правому краю проезжей части. Ведь действительно я был ближе к правому краю проезжей части, чем к обратной стороне Луны.

Что здесь непонятного? Поворачиваешь направо, займи крайнее положение (читаем в ПДД определение крайнего положения).

Если иное не определено знаками и/или разметкой.

Перестраиваться

на перекрёстке нельзя. При повороте из крайней правой водитель должен держаться правого края (то есть продолжать занимать крайнее положение).

А вот это с какого это дуба? Где это написано?

Не можешь держаться - уступай тем, кто своё направление не меняет. Далее работает разметка проезжей части, на которую повернули.

Те, кто своё направление не меняет (едет прямо) траектории не пересекаются ну никак. А если кто-то хочет тоже свернуть, то пусть уступает дорогу тому, кто справа.

А может быть все-таки

При наличии знака НДПП разрешающего поворот направо из двух полос машины движутся в одном направлении. То есть, если никто

из них свою полосу не меняет, все равноправны.

Какие такие полосы В ПОВОРОТЕ? Разметка есть? Нет. Значит водители выбирают "полосы" самостоятельно. И прав будет тот, кто справа. Потому что он видел, что тот, кто слева - перестраивался. И обязан был уступить дорогу.

Захотел перестроиться левее - включай поворотник и, если дорога занята, жди.

Въедет мне в бок - нарушит указанные пункты ПДД. По любому у него будет или перестроение на перекрёстке или на перестроение дороге на которую он повернул с непредоставлением мне преимущества. В любом случае я докажу свою правоту.

Ага-ага. Попробуйте. Уверен, получите лишение права управления на срок достаточный для изучения ПДД.

И последнее доказательство - нанесение ГАИ на переркрёстках разметки 1.7, потому как некоторые водятлы знак НДПП на перекрёстке категорически не понимают.

Некоторые водятлы и разметку не понимают. Что ни разу ничего не доказывает. Да, в случае если траектории движения (полосы в повороте) определены разметкой, то всё совсем иначе. Если разметки нет, то все права у того, кто справа. Ибо ничто ему не предписывает, как в предыдущей версии ПДД, держаться по возможности ближе к правому краю ПЧ. А без этого "по возможности" слово "ближе" по правилам русского языка не имеет никакого смысла.

dfh:

О! А теперь я сворачиваю из крайнего правого положения на ПЧ в крайнее левое и заявляю, что, да, я двигался ближе к правому краю проезжей части. Ведь действительно я был ближе к правому краю проезжей части, чем к обратной стороне Луны.

А если за поворотом не три, а две полосы - будете вырезать соседа слева в бордюр или на встречку с процитированной формулировкой? Не рекомендую вам это делать.

Пункты некоторые частично относятся. И как лично я езжу к теме не относится. Я предпочитаю ездить разумно, а не по ПДД. А вот по ПДД пока я держусь ближе к правому краю проезжей части, чем к обратной стороне Луны, я требования ПДД соблюдаю. И если в меня кто-то въедет, не уступив дорогу, то будет виноват в ДТП.

Какова будет Ваша траектория при проезде перекрёстка? Чем этот случай отличается от случая проезда перекрёстка без разметки 1.7 с поворотом направо с двух полос со знаком НДПП? Правильные ответы в P.P.S.

Проезд перекрестка прямо и проезд перекрестка с поворотом - очень разные маневры. В первом случае полосы движения более-менее есть. Во втором они, если нет разметки, очень слабо оговорены.

И последнее. Что такое перестроение на перекрёстке? Вас почитаешь, так если на перекрёстке нет разметки, то и полос нет, следовательно никакого перестроения на перекрёстке не может быть априори. Но полосы на перекрёстке и без разметки есть, поскольку:

2.50. полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд.

И пункт 60 имеет к нашей ситуации самое прямое отношение (поскольку полосы на перекрёстке есть). Как впрочем и все остальные мной перечисленные.

О! Еще раз внимательнее читаем определение полос. Слово "продольных" видим? Где у нас продольные полосы при повороте? Продольные чему и как? А? Что? Нету? Тогда читаем еще и п.69.

P.S. Ну добавка из описания знака НДПП из ПДД.

Конфигурация стрелок может быть изменена в соответствии с конфигурацией конкретного перекрёстка.

Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрёстке, не дают других указаний;

Ага. А теперь смотрим на реальные минские знаки НДПП. В подавляющем большинстве своём они предписывают сворачивают из двух полос в одну. Это раз. Получается перестроение одновременное? Кто кому дорогу уступает?

Голос из зала: "Батюшки, перекрёсток и полосы на нём ещё и конфигурацию имеют!"

Ага. Имеют продольные. Или обозначенные разметкой. Кстати, а если я из полосы движения одной дороги выезжают в полосу движения другой дороги, то это ведь перестроение? Я ведь полосу меняю? Меняю. Перестраиваюсь! Сворачивать нельзя, батюшки!

P.P.S Ответы. Вы должны выехать во вторую же полосу за перекрёстком (в третью для второго варианта) и траектория ваша должна повторять конфигурацию стрелки (разумеется с привязкой к местности). И этот случай ничем не отличается от случая с поворотом направо из двух полос за исключением того, что вы не сразу можете знать сколько фактически полос на ПЧ за поворотом. Для вас там пока 2 полосы как минимум и это значит, что вы должны держаться максимально ближе к правой части, для того чтобы не совершить перестроение на перекрёстке (поскольку полос и на перекрёстке при повороте направо две) и не создать помех другим участникам дор. движения, движущимся по соседней левой полосе.

Пока что-то четко не написано, то ничего не значит. НПА предписано читать буквально и ничего не додумывать.

О! Еще раз внимательнее читаем определение полос. Слово "продольных" видим? Где у нас продольные полосы при повороте? Продольные чему и как? А? Что? Нету? Тогда читаем еще и п.69.

DVK, Промежуточный вариант, для простоты понимания процесса..

На фото разметка 1.7 сперва была нарисована в первую полосу, если присмотреться она сейчас замазана, скорее всего просто ошибся тот кто наносил. Сейчас исправили.

2.50. полоса движения – любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не

2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

DVK,

Продольные чему и как? А? Что? Нету?

Продольные.... (НА)дороге

DVK,

О! Еще раз внимательнее читаем определение полос. Слово "продольных" видим? Где у нас продольные полосы при повороте? Продольные чему и как? А? Что? Нету?

Продольные - значит вдоль, а не поперёк. При повороте на перекрёстке они такие же продольные в данном направлении. Едете, например, по главной, которая поворачивает направо на 90 градусов, а к этому повороту примыкают две второстепенные дороги и что, на главной на перекрёстке полосы перестали быть продольными? И вообще причём здесь поворот? Ещё раз, чем отличается от проезда прямо проезд с отклонением на 10, 20, 30, 90 или 120 градусов направо например? Да ничем. Всё тоже самое.

Кстати, а если я из полосы движения одной дороги выезжают в полосу движения другой дороги, то это ведь перестроение? Я ведь полосу меняю? Меняю. Перестраиваюсь! Сворачивать нельзя, батюшки!

Это вы после проезда перекрёстка выезжаете на полосу другой дороги (а в случае, если дорога поворачивает, то на этой же дороге и остаётесь). А знаки НДПП действуют на всём перекрёстке. Если при проезде перекрёстка не учитывать его конфигурацию, определённую знаком НДПП - то будет перестроение на перекрёстке.

В правилах достаточно информации для правильного проезда перекрёстка. Просто некоторые формулировки должны быть более жёсткими.

Например, не "быть ближе к правому краю", а "продолжать занимать крайнее правое пложение на ПЧ". Термины в ПДД есть, но они не везде используются.

А вот по ПДД пока я держусь ближе к правому краю проезжей части, чем к обратной стороне Луны, я требования ПДД соблюдаю. И если в меня кто-то въедет, не уступив дорогу, то будет виноват в ДТП.

Если Вы при проезде перекрёстка без разметки, без разницы, с поворотом ли направо или проездом прямо, не можете правильно выделить себе одной полосы (снова читаем определение выше) для движения в данном направлении с учётом конфигурации, заданной знаком НДПП - то ПДД вы нарушаете.

Newsha:

Здравствуйте,

Я чайник. Вот езжу часто по одному маршруту, и каждый раз на одном перекрестке задаюсь вопросом: кто ж из нас двоих метящих в одну и ту же полосу при повороте не прав.

Ситуация такая:

перекресток, я - красная, дяди - синие. на зеленый поворачиваю налево, дяди направо. поворачиваем мы получается в одну полосу, так как правая занята припарковаными авто.

кто из нас имеет преимущество?

спасибо.

вы поворачиваете на зеленый со стрелкой (он на зеленую стелку с основным красным) или у обоих основной зеленый?

Newsha, ты обязан руководствоваться п.103

103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

все остальное (чем обязан руководствоваться он) тебя во время движения не касается

если все же интересно, как может (вправе) двигаться синий, то для него (кроме требования уступить пешеходам, машинам с мигалкой, людям с белой тростью и соблюдения всех остальных пунктов ПДД) действует п.65.2

65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

Много же раз уже обсуждалось: из явно написанного в тексте 65.2 ПДД (а не того, что хотели написать, но по каким-то причинам не смогли) следует, что ехать он может ближе к правому краю, нежели чем к центру Парижа. Т.е. поскольку явной кратко-прерывистой перекресточной разметки движения по полосам нет, поворачивать он может в любую полосу, тем более, что 1я для него занята (там стоят машины).