Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36247

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36247
    # 13 мая 2009 08:48

    чтобы не создавать аварийных ситуаций оставить эту полосу для автомобилей приближающихся с московской и разворачивающихся как красный автомобиль...

    У нас не все ездет на Матизах, не говоря уже про грузовики и автобусы, и далеко не всем хватит радиуса чтобы развернуться сразу в третью полосу.

    Но даже если хватит, то люди там разворачиваются либо чтобы проехать потом прямо, либо направо, вот и подумай если они потом с четвертой полосы будут перестраиваться для поворота направо, это не будет создавать аварийных ситуаций?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 мая 2009 08:51
    tosik_sh:

    nivi44ok, Если бы в правилах все было разжевано по полочкам это был бы талмут на 1000 страниц, иногда нужно еще и просто подумать...

    - знаешь, а в правилах и так практически все разжевано. Их просто понимать надо. ;)

    Кароче, ты свои слова ничем потвердить не можешь. Надо в этой ветке ввести модерацию, утвердительные посты оставлять только с цитатами из ПДД. :)

    P.S. Тут localhost стал уже притчей, хотя на самом деле у этого товарища с пониманием ПДД все очень хорошо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 мая 2009 09:42
    tosik_sh:

    localhost, здесь толкование пдд или пацанские разборки? вроде как понятно же что зеленый будет не прав если начнет щемить, неужели вы действительно убеждены в обратном? и нечего тут приплетать грузовики и прочее...

    Дело в том что толковать тут нечего. В ПДД нет четкого требования занимать конкретную полосу в процессе поворота, есть только размытые формулировки общего плана без всякой конкретики. Для конкретики делают разметку на перекрестке, тогда да, вопросов нет, куда нарисовано - туда и едь. Поэтому результат столкновения в процессе поворота можно истолковать как угодно, причем опираясь на цитаты из ПДД.

    dreemon:

    Arrow:

    Голубой только в крайнюю правую, зеленый во вторую и оба уступают красному. И ТОЧКА!

    Абсолютно верно, если можно поворачивать с 2-х и более полос, то водители при повороте обязаны занимать соответствующие полосы... Из 1-й в 1-ю, из 2-й во вторую. Печально, что многие этого не знают... :roof:

    Печально что многие плохо ПДД читают и начинают потом свои фантазии за них выдавать. Раз вы уж так хорошо ПДД читали, тогда давайте ЦИТАТУ ПДД сюда, где будет написано то что вы пытаетесь тут всем нам доказать.

    nivi44ok:

    Блин, второй раз прошу подкрепить цитатами, а в ответ глухо. И это в ветке толкование ПДД :insane:

    Вот именно. Начинают доказывать, обвинять в незнании ПДД, а сами ПДД походу и не читали даже.

    tosik_sh:

    nivi44ok, Если бы в правилах все было разжевано по полочкам это был бы талмут на 1000 страниц, иногда нужно еще и просто подумать...

    ПДД это закон. А над законами нельзя думать, их надо исполнять. Если же в законе что-то не сказано, значит этого не сказано и соотв. любые фантазии только фантазии. Вы заодно вспомните русский язык и логику, если уж собрались просто подумать, потому что думать иногда совсем не просто и у некоторых не получается.

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 09:49

    localhost, я на самом деле просто рассматривал конкретную ситуацию... Поясните тогда мне с точки зрения пдд с цитатой, почему голубой имеет преимущество над зеленым при движении во вторую полосу? И почему сюда вообще можно приплести помеху справа? По вашему он может ехать вообще сразу в третью полосу?

    shit happens...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 09:57

    И кстати еще меня такая мысль посетила... Пожалуйста мне подробно с цитатми из пдд объясните один момент. Если допустим дорога без знака "направления движения по полосам" и нам нужно совершить поворот направо, мы руковдствуясь пунктом пдд 65.2

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей

    части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок

    движения.

    принимаем правее и поворачиваем в крайнее положение.

    Далее второй момент. Мы едем и висит знак "направления движения по полосам" вторая полоса только прямо, первая полоса 'только направо' или даже 'прямо и направо' (не важно) здесь можно применять термин

    дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок

    движения

    и двигаться в любую полосу после поворота направо? Если это так тогда значит я ошибался и признаю свою ошибку.

    Но если это не так то что меняется для крайнего автомобился в случае появления во второй полосе знака "направления движения по полосам" не стрели 'прямо' а тоже 'направо' ?

    shit happens...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 09:58

    дубль

    shit happens...
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 мая 2009 10:08
    tosik_sh:

    И кстати еще меня такая мысль посетила... Пожалуйста мне подробно с цитатми из пдд объясните один момент. Если допустим дорога без знака "направления движения по полосам" и нам нужно совершить поворот направо, мы руковдствуясь пунктом пдд 65.2

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей

    части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок

    движения.

    принимаем правее и поворачиваем в крайнее положение.

    - черным выделена ошибка. При повороте двигаться по-возможности ближе к правому краю проезжей части, ни никак не в крайнее правое.

  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 13 мая 2009 10:11

    Согласно тогда ваших утверждений, тот кто поворачивает направо со второй полосы, тоже обязан повернуть ТОЛЬКО в первую полосу?

    только во вторую.

    определено знаками только то, что можно повернуть с двух полос направо, где или чем определено то, что со второго ряда нельзя повернуть в первую полосу или третью?

    в п. 60 ПДД определено. Я уже писал об этом на прошлой странице.

    Насчет того кто и куда поворачивает вы неправы И ТОЧКА. Правы только в одном, на стрелку должны уступать красному, но поворачивать могут в любую полосу.

    а что по поводу п. 60?

    krum, хватит бредить.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 13 мая 2009 10:12

    Печально что многие плохо ПДД читают и начинают потом свои фантазии за них выдавать. Раз вы уж так хорошо ПДД читали, тогда давайте ЦИТАТУ ПДД сюда, где будет написано то что вы пытаетесь тут всем нам доказать.

    Откройте глаза на 28 странице. Последнее сообщение внизу.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:13 Редактировалось tosik_sh, 1 раз.

    nivi44ok, да что вы к словам цепляетесь, сути это не меняет. Если вам так удобно переделаю:

    Принимаем правеее и двигаемся по-возможности ближе к правому краю проезжей части...

    Занимаетесь передргиванием, потому как суть поняли, а ответить вам видимо нечего...

    shit happens...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:15

    LegionSC, 60 пункт тут несколько тоже расплывчат и его вряд ли можно применить потому как перекресток это пересечение дорог и мы по сути не перестраиваемся а съезжаем с одной дороги на другую...

    Но я склонен всетаки считать что правильно из логики занимать ту полосу из которой выехал иначе это просто дурдом...

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 мая 2009 10:21
    tosik_sh:

    localhost, я на самом деле просто рассматривал конкретную ситуацию... Поясните тогда мне с точки зрения пдд с цитатой, почему голубой имеет преимущество над зеленым при движении во вторую полосу?

    Я разве это утверждал ? Нет. Я написал что повернуть можно в любую полосу, а это как бы совсем не одно и то же (это к вопросу о внимательности чтения и думания). Вопрос разъезда голубого и зеленого очень интересный и неоднозначный по ПДД, но в целом ГАИ скорее всего виноватым сделает того кто заехал в соседнюю полосу. Т.е. на самом деле все просто, виноват тот кто в соседней полосе, вся проблема только найти эти полосы НА перекрестке. До и после очевидно, а вот что на перекрестке без разметки нет.

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:21

    И если мы уже начали абсурдные размышления... Special to localhost, если правилами не оговорено куда ехать, по вашему при повороте направо с двух и более полос, машина с первой полосы имеет право ехать сразу в крайнюю левую щемя всех и вся только потому что у нее нет помехи справа? А что делать если так начнет думать весь поток Оо

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 13 мая 2009 10:24

    так что с моим то вопросом ? http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=11983262#11983262

    можно от стоп линии разворачиваться ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 13 мая 2009 10:29
    tosik_sh:

    nivi44ok, да что вы к словам цепляетесь, сути это не меняет. Если вам так удобно переделаю:

    Принимаем правеее и двигаемся по-возможности ближе к правому краю проезжей части...

    Занимаетесь передргиванием, потому как суть поняли, а ответить вам видимо нечего...

    Пока что передергиванием и фантазерством именно вы занимаетесь. В законах вообще цепляние не то что к словам, но и запятым иногда в корне меняет дело, а вы тут целиком подменяете формулировку закона на свою фантазию и пытаетесь на этом основании что-то доказать.

    В ПДД сказано: ближе к правому краю проезжей части дороги

    Вы нафантазировали: поворачиваем в крайнее положение

    Так вот, это АБСОЛЮТНО разные вещи. Ближе к правому краю проезжей части дороги находится ВСЕ что правее разделительной полосы между встречными ПЧ, причем это строго по формулировке ПДД и по правилам русского языка. А вот крайнее положение это действительно первая полоса, а не все что правее разделительной полосы дороги.

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:31

    zs, по идее как разворачиваться правилами толком не оговорено.. я так понимаю главное не нарушать разметку, тобиш если не пересекаете двойную сплошную значит можно...

    shit happens...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:35

    В ПДД сказано: ближе к правому краю проезжей части дороги

    Вы нафантазировали: поворачиваем в крайнее положение

    ближе значит ближе,а не дальше по середине и тд. Уже и проблемы с русским языком приплели, я вроде в здравом уме и трезвоц памяти..

    Край проезжей части условно примем бордюр ( пожалуйста не цепляйтесь и не начинайте что далеко не всегда бордюр, я сам это понимаю, просто ввожу это понятие для понимания). Так вот для меня ближе к краю проезжей части = ближе к бордюру и это не значит = где угодно и как угодно на проезжей части, а именно ближе...

    ВЫ мне ситуации которые я привел поясните, а не страдайте формализмом. Мне важна суть а не пустой треп.

    shit happens...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 мая 2009 10:39

    tosik_sh,

    Но я склонен всетаки считать что правильно из логики занимать ту полосу из которой выехал иначе это просто дурдом...

    1) Не всегда возможно быстро и правильно соориентироваться на незнакомом перекрестке где и какая полоса будет на выезде

    2) Из-за конструкции собственного транспортного средства и конфигурации перекрестка не всегда можно из кранего правого, попасть в карайний правый

    3) В крайних правых полосах есть привычка парковать автомобили, так что повернуть в эту полосу не представляется никакой возможности

    4) Ваш маршрут проходит таким образом, что повернув направо, вам очень (очень-очень) скоро придется повернуть налево (Например с бульв. Мулявина на пл. Колоса, а затем налево на ул. Колоса)

    ....

    Можно еще масу доводов привести, но без четкой разметки на перекрестке это будет реальный дурдом

    nivi44ok,

    - в данном случае, знак говорит лишь о том, что с двух полос можно поворачивать направо. Ну еще о том, что на данном перекрестке движение организовано таким образом, что 2 машины могут одновременно повернуть направо и не встретиться при этом.

    +100 :super: Без разметки по данным правилам уступает тот кто слева на основании

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Аналогично и с поворотом налево... Тут еще хуже, тот кто занял крайнюю левую полосу (согласно общим правилам п.63 ПДД) оказывается в ущербной позиции по отношению к автомобилю справа от себя при выполнении разрешенного поворота налево из двух полос.

    ГАИ давно пора бы инициировать уточнение правил ДД в данном случае. Как именно уточнять, пусть сами думают, они умные :znaika:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:39

    Все кстати что я цитировал с пдд я выделил цитатами, остальное написано своими словами, собственно как и все здесь пишут при рассмотрении спорных ситуаций. Или при рассмотрении спорного момента мы все тут должны строить предложения исключетльно терминами с пдд. Если я не прав поправьте, но главное ответить на вопрос, а не просто туоп выдирать из контекста и говорит ьчто я неправ, когда не это даже главное было в посте...

    shit happens...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 мая 2009 10:53

    1) Не всегда возможно быстро и правильно соориентироваться на незнакомом перекрестке где и какая полоса будет на выезде

    И что вы этим хотите сказать? Что если я плохо вожу автомобиль нет опыта, всех шугаюсь, не ориентируюсь ни в полосах, ни в знаках, ни вообще что такое проезжая часть, это позволяет мне ездить как хочу?

    В правилах сказано к чему надо стремится и сказано что ехать надо " ближе к краю проезжей части"

    2) Из-за конструкции собственного транспортного средства и конфигурации перекрестка не всегда можно из кранего правого, попасть в карайний правый

    Опять таки "ближе" подразумевает ваши возможности, ане обязывает. То есть, вы должны приложить все усилия чтобы оказаться ближе к краю, наскольок позволяют габариты вашего транспортного средства...

    4) Ваш маршрут проходит таким образом, что повернув направо, вам очень (очень-очень) скоро придется повернуть налево (Например с бульв. Мулявина на пл. Колоса, а затем налево на ул. Колоса)

    Это чтото меняет? повернув вы должны пользоваться правилами перестроения, включить левый поворот и ждать пока освободится поток...

    shit happens...
Тема закрыта