Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    24 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7208

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7208
    # 27 августа 2026 14:00 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    andrejj-medan, Бред в том, что ты пытаешься вместить кинотеатр в свое удобство пожертвовав качеством. Это не запрещено, но кинотеатр с точным звуком выглядит так как я выше написал.
    Зачем куда то вешать тыловые АС, если они такие же как фронты, достаточно их поставить)

    Добавлено спустя 1 час 6 минут 48 секунд
    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    7045

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 27 августа 2026 15:51 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Neadych:

    Это не запрещено, но кинотеатр с точным звуком выглядит так как я выше написал.

    хватит бредить. Покажи своё жилище лучше. и как там можно это реализовать. Конечно, я твом пукалки, за АС не считаю, как и кинотеатр из одной коробки. ))

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7208

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7208
    # 27 августа 2026 16:00 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    andrejj-medan, Фото моего жилища тиражируют постоянно. Комната 4х5м позволяет реализовать прекрасный кинотеатр.

    То что ты не считаешь точные АС за АС из за их размера никак не влияет на их точность.
    Насколько точны твои АС, любого размера и их звук в твоей комнате это еще вопрос.
    А сравнение с коробочным комплектом говорит о твоей ограниченности.

    Повторю, так как ты похоже не услышал - если тылы расположены ближе к слушательскому месту чем фронты, то резонно поставить или повесить на их место АС меньшей производительности и соответственно размера. При этом тембральная точность и качество этих АС такое же как и у фронтов.
    Если дистанции одинаковые или близки используются одинаковые АС.

    Вернёмся к моей комнате. В ней можно реализовать кинотеатр на точных АС большего размера, чем у меня были. И тут 2 варианта - поставить все одинаковые с рабочей дистанцией 2м.
    Или на фронт среднее поле - 3м, а тыл оставить колонкам из первого варианта.
    Это по бюджету.

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28768

    24 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28768
    # 27 августа 2026 18:18 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    LonerKO:

    Я сам планирую к покупке 7.2.4 и впихнуть это как-то в комнату 18кв.

    Оно как-то смотрится слабореально. Ну или очень дорого. Ибо из 18 кв комнаты, если не подготовленной, получится, в случшем случае, 12 кв подготовленная.

    P.S. И да, будет нехреново дорого.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • LonerKO Senior Member
    офлайн
    LonerKO Senior Member

    4401

    12 лет на сайте
    пользователь #908912

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 27 августа 2026 19:21 Редактировалось LonerKO, 1 раз.
    Wolfheart:

    LonerKO:

    Я сам планирую к покупке 7.2.4 и впихнуть это как-то в комнату 18кв.

    Оно как-то смотрится слабореально. Ну или очень дорого. Ибо из 18 кв комнаты, если не подготовленной, получится, в случшем случае, 12 кв подготовленная.

    P.S. И да, будет нехреново дорого.

    Смотря насколько сильно упарываться по поводу шумки. Маловероятно что я буду смотреть кино в квартире на референсном уровне громкости а делать 60 см шумку на каждую стену пол и потолок точно не буду. Да и ставить что-то из условного кеф тоже не планировал. Что нибудь из клипшей которые у нас более менее доступны максимум центр из rp серии. Комната должна остаться похожей на комнату хотя бы отдаленно. Хочу так сказать относительно компромиссное решение

    9800X3D | Galahad II Inf | ROG B650E-F | Corsair 64GB | ROG 4090 OC | SF Platinum SE 1kW | SN850X | AE-7 | Crystal 570X | LG 38GL950G | HW-Q990D | R-50PM
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11990

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11990
    # 27 августа 2026 19:27 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    LonerKO:

    Wolfheart:

    LonerKO:

    Я сам планирую к покупке 7.2.4 и впихнуть это как-то в комнату 18кв.

    Оно как-то смотрится слабореально. Ну или очень дорого. Ибо из 18 кв комнаты, если не подготовленной, получится, в случшем случае, 12 кв подготовленная.

    P.S. И да, будет нехреново дорого.

    Смотря насколько сильно упарываться по поводу шумки. Маловероятно что я буду смотреть кино в квартире на референсном уровне громкости а делать 60 см шумку на каждую стену пол и потолок точно не буду. Да и ставить что-то из условного кеф тоже не планировал. Что нибудь из клипшей которые у нас более менее доступны максимум центр из rp серии. Комната должна остаться похожей на комнату хотя бы отдаленно. Хочу так сказать относительно компромиссное решение

    Я бы взял новый топовый саундбар самса за 1к+ и забил .
    В ваших условиях 18м2 больше нет смысла .
    Беспроводные тылы, саб, отражения от потолка с закосом под атмос , для квартиры более чем

  • LonerKO Senior Member
    офлайн
    LonerKO Senior Member

    4401

    12 лет на сайте
    пользователь #908912

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 27 августа 2026 19:31 Редактировалось LonerKO, 1 раз.

    На канале blackroom владелец обозревал в своей квартире дом кинотеатр и там вполне все круто выглядит. Правда там 7.3.0

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    ПИТъ:

    LonerKO:

    Wolfheart:

    LonerKO:

    Я сам планирую к покупке 7.2.4 и впихнуть это как-то в комнату 18кв.

    Оно как-то смотрится слабореально. Ну или очень дорого. Ибо из 18 кв комнаты, если не подготовленной, получится, в случшем случае, 12 кв подготовленная.

    P.S. И да, будет нехреново дорого.

    Смотря насколько сильно упарываться по поводу шумки. Маловероятно что я буду смотреть кино в квартире на референсном уровне громкости а делать 60 см шумку на каждую стену пол и потолок точно не буду. Да и ставить что-то из условного кеф тоже не планировал. Что нибудь из клипшей которые у нас более менее доступны максимум центр из rp серии. Комната должна остаться похожей на комнату хотя бы отдаленно. Хочу так сказать относительно компромиссное решение

    Я бы взял новый топовый саундбар самса за 1к+ и забил .
    В ваших условиях 18м2 больше нет смысла .
    Беспроводные тылы, саб, отражения от потолка с закосом под атмос , для квартиры более чем

    У меня сейчас и стоит 990D. Он реально более-менее хорош для саундбара и если конкретно кино смотреть. Но хочется чего нибудь более серьезного. Как не крути пищалки эти все равно пищалки

    9800X3D | Galahad II Inf | ROG B650E-F | Corsair 64GB | ROG 4090 OC | SF Platinum SE 1kW | SN850X | AE-7 | Crystal 570X | LG 38GL950G | HW-Q990D | R-50PM
  • Айрон_Медный Senior Member
    офлайн
    Айрон_Медный Senior Member

    750

    5 лет на сайте
    пользователь #3260105

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 27 августа 2026 22:44

    Ну давайте, кидайте в меня тапками за то, что подружил в дк victa prime 702 c центром qa2000ci.
    Ребят, на практике зачастую оказывается все намного проще, чем в теории. И даже самая примитивная калибровка может вполне себе сотворить чудеса (разве что чуть подправить за автоматикой).

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 28 августа 2026 04:42

    Ни одна система автокалибровки не настраивает систему домашнего кинотеатра правильно. Это надо делать вручную.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7208

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7208
    # 28 августа 2026 10:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    При нормальных АС и нормальной расстановке настраивать только бас, при не нормальной расстановке - саунд бар.

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    Айрон_Медный, Какие чудеса у тебя сотворила калибровка?

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Айрон_Медный Senior Member
    офлайн
    Айрон_Медный Senior Member

    750

    5 лет на сайте
    пользователь #3260105

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 28 августа 2026 11:24
    Neadych:

    Айрон_Медный, Какие чудеса у тебя сотворила калибровка?

    Делает то, что и должна. Пусть и не до конца.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5150

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5150
    # 28 августа 2026 12:03
    LonerKO:

    На канале blackroom владелец обозревал в своей квартире дом кинотеатр и там вполне все круто выглядит. Правда там 7.3.0

    Посмотрите еще avimesto. Там ваккурат много контента по реальные ДК, в т.ч и квартире самого топикстара.

    ..
  • LonerKO Senior Member
    офлайн
    LonerKO Senior Member

    4401

    12 лет на сайте
    пользователь #908912

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 28 августа 2026 12:09 Редактировалось LonerKO, 3 раз(а).
    AM_7:

    LonerKO:

    На канале blackroom владелец обозревал в своей квартире дом кинотеатр и там вполне все круто выглядит. Правда там 7.3.0

    Посмотрите еще avimesto. Там ваккурат много контента по реальные ДК, в т.ч и квартире самого топикстара.

    Да я как раз их и смотрю всех плюс разных челов которые 7.1 умудряются впихнуть в комнаты совсем крошечные.Ибо колонки прям аккурат возле ушей стоят что такое себе по умолчанию. Особенно если диван у стены стоит.. Ну там уже скорее клиника. В общем 2 крайности в попытке найти +- баланс что по цене что по звуку. Чувствовать 30гц кончиком языка я не особо планирую. :trollface:

    9800X3D | Galahad II Inf | ROG B650E-F | Corsair 64GB | ROG 4090 OC | SF Platinum SE 1kW | SN850X | AE-7 | Crystal 570X | LG 38GL950G | HW-Q990D | R-50PM
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26883

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26883
    # 28 августа 2026 13:13
    LonerKO:

    В общем 2 крайности в попытке найти +- баланс что по цене что по звуку. Чувствовать 30гц кончиком языка я не особо планирую.

    Ну ну.
    Крайность одна :lol: по фото тёщу аппараты искать. :znaika:
    А потом на них ютуб крутить.
    Релизы того же киньчика в формате DTS-HD Master Audio единицы.Империалистические с рускоязычной звуковой дорогой на мороз.
    Мызыка и то не богато.
    Все эти атмосы и долби труэ :puke:
    Самый интересный формат DTS-HD Master Audio.С этого надо начинать а не подставки под цветочные горшки на форуме обсуждать.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7208

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7208
    # 28 августа 2026 13:24

    Хороший исходник от совсем паршивого будет отличаться даже на Эстониях задвинутых под потолок)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • LonerKO Senior Member
    офлайн
    LonerKO Senior Member

    4401

    12 лет на сайте
    пользователь #908912

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 28 августа 2026 13:37
    курчавый:

    Релизы того же киньчика в формате DTS-HD Master Audio единицы.Империалистические с рускоязычной звуковой дорогой на мороз.

    курчавый:

    Все эти атмосы и долби труэ

    Это все субъективщина. Если учесть что TrueHD и DTS MA это lossless форматы. Спорить по этому поводу всё равно что спорить о проводах за килобаксы. Кто в адеквате даже этот вопрос поднимать не будут. Златоухие которые спорят по такому поводу в слепом прослушивании разницы не найдут

    9800X3D | Galahad II Inf | ROG B650E-F | Corsair 64GB | ROG 4090 OC | SF Platinum SE 1kW | SN850X | AE-7 | Crystal 570X | LG 38GL950G | HW-Q990D | R-50PM
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26883

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26883
    # 28 августа 2026 13:57
    LonerKO:

    Это все субъективщина. Если учесть что TrueHD и DTS MA это lossless форматы. Спорить по этому поводу всё равно что спорить о проводах за килобаксы. Кто в адеквате даже этот вопрос поднимать не будут. Златоухие которые спорят по такому поводу в слепом прослушивании разницы не найдут

    NO COMMENTS

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.