Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    23 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 9 марта 2026 19:29

    falkenbakh, Да те же Женелики.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 марта 2026 20:20
    Neadych:

    falkenbakh, Да те же Женелики.

    А конкретно по моделям?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 9 марта 2026 20:40

    falkenbakh, Какой класс THX?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 марта 2026 20:56

    Neadych, ultra2

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 9 марта 2026 20:58

    falkenbakh, Требования?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 марта 2026 21:09

    Neadych, в каком контексте?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 9 марта 2026 21:20

    falkenbakh, В прямом - характеристики АС.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 07:40 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    falkenbakh, Genelec 8330, только нужно сравнить громкость и соответственно рабочую дистанцию с Магнатами.
    Во всем остальном они будут предпочтительнее. Цена на 30% выше, но они уже с усилителями.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 10 марта 2026 14:48

    Neadych, и чем для кино будут предпочтительнее мониторы ближнего поля, которые у стены ставить не вариант?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 15:03 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    falkenbakh, Это для работы со звуком они ближнего поля.
    Для прослушивания музыки или кино такие же как и их собратья АС.
    Прекрасно звучат при установки у стены, не глубокие. Фазоинвертору достаточно 5см, но это для полной полосы, (а они ведь они будут подрезаны на 80гц, значит можно и меньше) которое можно получить просто наклоном вниз при установке выше ушей.
    Предпочтительней они качеством звука для любых приложений. Но это моё мнение.

    Добавлено спустя 42 минуты 59 секунд

    Мы не знаем всех требований THX. Максимум что можно найти, это максимальный объем комнаты и максимальная дистанция для АС соответствующих определённому классу.
    Но мы знаем набор параметров для максимально достоверной передачи любых звуков и на этом основании можем делать выбор. Для Женелек этот набор есть. Есть как соответствующие данные производителя, так и сторонние измерения, которые эти данные подтверждают и знакомят нас с другими, расширенными данными. На основании которых можно делать вывод, что АС будут передавать звук максимально точно, при условии соблюдения рабочей дистанции (для домашнего прослушивания это до 3м) , а также рекомендованого сабвуфера, в данном случае для кино ( имеется ввиду повышенная по сравнением с для стерео воспроизведения мощность, которая завязана на конкретный объем комнаты при нормированном времени реверберации)

    Для Магнатов у нас есть только сертификат ТHX Ultra2, про требования которого мы ни слухом ни духом. Ну ок - лучше чем ничего.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4938

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4938
    # 10 марта 2026 17:21
    Neadych:

    для домашнего прослушивания это до 3м

    как-то совсем скромно

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 17:32 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    dengrodno, Вообще для критического прослушивания дистанции почти как для студийного использования. 3м для этих Женеликов - это максимум, оптимум около 2-х м.
    Так это любой акустики касается, с увеличением расстояния нелинейно все хуже становится, кроме пожалуй баса, опять же того что ниже 80гц, а это прерогатива саба или больших систем.
    Поэтому если слушать с претензией на качество даже огромные и мощные высококлассные АС стоят относительно близко, около 4м. В кино эта дистанция может быть увеличена, каналов больше, плюс экран - восприятие не страдает.
    Но Магнаты эти по энергетике сильней будут конечно и их дистанция больше. Опять же чисто предположение по паспортным данным, да и класс THX намекает. Из Женелек по дистанции и давлению модель 8350 будет схожа с этими Магнатами, но ценник там совсем другой из за высокой планки качества.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4938

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4938
    # 10 марта 2026 17:40
    Neadych:

    Вообще для критического прослушивания дистанции почти как для студийного использования. 3м для этих Женеликов - это максимум, оптимум около 2-х м.

    Мы, на минуточку, в ветке домашнего кинотеатра, а не студийных мониторов. Уже 100-дюймовые телеки начинают стоить адекватных денег, не говоря уже что можно проектор бахнуть во всю стену. 2 метра в этом контексте - это вообще ни о чем, делает данные колонки пригодными только для маленьких (очень маленьких) комнаток

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 17:43

    dengrodno, С какой дистанции ты собрался слушать кино и какие АС использовать?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4938

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4938
    # 10 марта 2026 17:46
    Neadych:

    С какой дистанции ты собрался слушать кино и какие АС использовать?

    Сейчас где-то 3.3 метра (точнее колеблется между 3 в режиме поднятой спинки и до 3.3 в решиме реклайнера). Через годик другой планирую обновится до сотого телека (сейчас 86), возможно чуть дальше диван отъедет в глубь комнаты. АС щас клипши rp8000 и центр rp504. какого-то недостатка в выдаваемой громкости нету вообще.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 17:54

    dengrodno, Дело не в громкости, а в том, что звук как бы окутывает тебя, донося мельчайших детали. Опять же личное мнение, что лучше меньше да лучше.
    Например я всегда предпочту модель g8340 или 50 с расстояния 2м.
    Они дадут гораздо больше чем твои Клипши с 3-х и тем более дальше.
    А с трех такой звук даст G1238 например, то есть совсем другой бюджет и результат соответственно.
    То есть идея такая, если не хватает на топ для 3-х м, лучше взять топ для того расстояния на что хватает.
    Но опять же, кому что, тем более если устраивает.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4938

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4938
    # 10 марта 2026 17:57
    Neadych:

    Дело не в громкости, а в том, что звук как бы окутывает тебя, донося мельчайших детали. Опять же личное мнение, что лучше меньше да лучше.

    Мы тут опять же про кино. Ты давно в кинотеатре был (настоящем, большом)? Как там с деталями? :)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 18:00

    dengrodno, А какая разница, про кино или музыку, везде звуки?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4938

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4938
    # 10 марта 2026 18:04 Редактировалось dengrodno, 1 раз.
    Neadych:

    А какая разница, про кино или музыку, везде звуки?)

    Разница в требуемом эффекте. Если в музыке надо максимально детализировано, правильно и тд, то в кино ж еще надо потдерживать нужный уровень громкости + басами чтоб всё трясло. ПУсть и с небольшими жертвами в аспекте "музыкальности". Вряд ли ты будешь музыку на этом уровне громкости слушать (если только это не "дискотека";). А если сравнивать с большими кинозалами, то в плане "детальности и бла-бла" даже мультимедийные колонки гораздо дешевле клипшей тех же переигрывают в этом плане большие кинотеатры. Но сделать звук как в кино ими не получится скорее всего

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    Neadych:

    Они дадут гораздо больше чем твои Клипши

    грызут меня тут сомнения) Я когда выбирал акустику ,прослушал наверное штук 10, а то и 15 разных. в цене от 500$ до почти 3.000$ за штучку. И они ВСЕ играли хорошо, более чем достаточно хорошо на мое среднестатистическое ухо. Когда их включаешь одну за другой - слышна разница в "окрасе" звука. Но такого что вот это (колона А) играет в разы лучше вот этого (колона Б) - не услышал. Включи мне любую из них не говоря что за она (без предварительного прослушивания других только что) - я бы не ответил что конкретно щас играет без сравнение лоб-в-лоб, чтобы по окрасу звука угадать