Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 17 июля 2013 22:22
    falkenbakh:

    Я слышал. Ничего хорошего. ИМХО

    Я бы сказал, что есть недостатки, но в сравнении с напольниками до "штуки" - Рижская акустика, звучит лучше - во всяком случае не мёртво. Естественно, это личное мнение...

    falkenbakh:

    Встречный вопрос. А Вы слышали, как звучит хороший тракт без темброблока?

    А давайте определимся, что такое хороший тракт. Если подразумевается пафосная,обязательно дорогая , мёртвозвучащая аудиомебель - то это никак не хороший тракт. В моём понятии, хорошая аппаратура, та, которая передаёт замысел и эмоции музыкантов и бывает очень разной по стоимости...
    По поводу использования тембров.
    Если следовать подобной логике, то и картины, нужно рассматривать только прямо и только при ярком освещении - иначе убивается замысел автора. Чушь ведь... Кто-то рассматривает полотно под углом или при приглушённом освещении и прекрасно понимает замысел автора. Почему же если при прослушивании произведения, человеку для восприятия и получения удовольствия, хочется добавить "высоких" - это неправильно? ...и не пририсовывает ли "хороший тракт, без тембрблока" бородку и усы к портрету Моны Лизы.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 17 июля 2013 23:30
    Babka_v_kedax:

    Данные АС имеют ряд преимуществ и такой же ряд недостатков.

    Имеют и недостатки и уровень этих недостатков разный. Если взять бюджетные HEC90, то они фазолинейные с ровной ачх, низкими нелинейными и ИМ искажениями, с хорошой переходной характеристикой. И звучат хорошо, ничего не добавляют, никакого мониторного звука, как некоторые утверждают. Все производители ас стремятся именно к этому. Или во всяком случае утверждают, что стремятся. Так какая разница между студийными HEC и нестудийными АС, обладающими такими же характеристиками и нейтральностью?

    Ahter:

    Судя по тексту, вы, коллеги не в курсах что такое студийные мониторы, а также студийные наушники, и зачем они нужны.

    Ну, не надо так сразу и всех обзывать дураками:) Мониторы предназначены для неискаженной и неокрашенной передачи звука. И если такая акустика есть в наличии, то нетрудно подобрать остальные элементы тракта, потому что хорошо слышны изъяны усилителя и источника. И такой тракт отлично звучит.

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 17 июля 2013 23:50

    А мне оставаться здесь не доставляет ни малейшего удовольствия. Поэтому желаю вам освоить хотя бы один музыкальный инструмент, дабы понимать, откуда берется звук, и что такое ритм, а также для развития слуха. Желаю также освоить принципы сведения музыки, дабы понимать что можно делать со звуком, а что нельзя.

    Надо так понимать, что Месье считает что бы рассуждать о машинах, надо быть гонщиком, о футболе футболистом, о картинах художником и тд. С такой логикой получается что у обычных судей, которые судят преступников должна быть не одна отсидочка по убийству, воровству и прочим статьям уголовного кодекса.
    andrejj-medan
    Вот мне всегда было интересно, почему отечественные самоделы, за редким исключением, всегда на коленке клепают исключительно Hi-End? Как это у вас так получается?
    Обычно это сопровождается текстом что мол моя лепнина это иключительный шедевр попадающий под защиту ЮНЕСКО "Всемирное наследие", реальная стоимость бесконечность, но отдаю за жалкие 3000-6000 у.е.
    Какой то интересный феномен присущий только в аудиотехнике.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25832

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25832
    # 18 июля 2013 00:12
    Alekses:

    Так какая разница между студийными HEC и нестудийными АС, обладающими такими же характеристиками и нейтральностью?

    На самом деле все очень просто - хай-фай "производители" пытаются продать товар с максимальной долей прибыли. И ради этого они пожертвуют всем. А агрессивная реклама закроет эти недостатки, используя эффект плацебо, чем и пользуются практически все недобросовестные продавцы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 июля 2013 01:21

    Wolfheart, сразу видно, что вы очень слабо себе представляете себе профессиональную аудио индустрию. Очень рекомендую посетить парочку профильных выставок, не местечковых. Поймете тогда где прибыли и оборот. Домашка отдыхает, так детский сад.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 18 июля 2013 09:35 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    с-л-а-в-а:

    А давайте определимся, что такое хороший тракт. Если подразумевается пафосная,обязательно дорогая , мёртвозвучащая аудиомебель - то это никак не хороший тракт. В моём понятии, хорошая аппаратура, та, которая передаёт замысел и эмоции музыкантов и бывает очень разной по стоимости...

    Хороший тракт, это тот, который позволяет слушать музыку без темброблока. У моего преда даже такой функции нет. Его изначально проектировали с учётом того, что будет использоваться с компонентами соответствующего уровня в нормальной КДП. Я ещё ни разу не пожалел о своём выборе, хотя раньше без темброблока музыку не мог слушать. А всё потому, что вместо хорошей техники были всякие перделки-свистелки. Это я вам как практик говорю. Так что не нужно в сотый раз рассказывать истории, в пользу бедных, о пафосной аудиомебели и замыслах музыкантов. Ибо ваша теория к реальности не имеет никакого отношения.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • oleg235 Member
    офлайн
    oleg235 Member

    436

    20 лет на сайте
    пользователь #17051

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 18 июля 2013 10:16
    Alekses:
    Ahter:

    Судя по тексту, вы, коллеги не в курсах что такое студийные мониторы, а также студийные наушники, и зачем они нужны.

    Ну, не надо так сразу и всех обзывать дураками:) Мониторы предназначены для неискаженной и неокрашенной передачи звука. .

    Ahter, для общего развития можно еще не только статейки почитать, а форумы, на которых звукорежиссеры между собой общаются. Удивительное дело, мониторы, предназначенные "для неискаженной и неокрашенной передачи звука" звучат по-разному. У кого-то середина завалена, у кого-то верхи мозг выносят и т.д. так что проблемы что в профи, что в бытовухе одинаковые.

  • AudioManiac Senior Member
    офлайн
    AudioManiac Senior Member

    3145

    18 лет на сайте
    пользователь #48654

    Профиль
    Написать сообщение

    3145
    # 18 июля 2013 11:04 Редактировалось AudioManiac, 1 раз.

    понеслось овно по трубам... :D

    эквалайзер - это костыли для криволинейной акустики и поганого качества фонограммы (особенно, если кто-то мэпэтры слушает)...

    Ahter:

    У меня, например, музыкальный слух

    Аргумент, который многие приводить, но есть нюанс: многие музыканты (причём, вполне хорошие) различают ноты, попадают в них, но.. тугие на уши. Не слышат нюансов. А концертные звукорежисеры вообще наполовину глухие. Просьба не принимать лично.

    Ahter:

    И не имеет никакого значения сколько обработок сигнала (в том числе и тембром) сигнала произошло от источника сигнала до выхода с акустики

    срочно зовите Astach! :D

    с-л-а-в-а:

    Почему же если при прослушивании произведения, человеку для восприятия и получения удовольствия, хочется добавить "высоких" - это неправильно? ...и не пририсовывает ли "хороший тракт, без тембрблока" бородку и усы к портрету Моны Лизы.

    так эквалайзер и пририсовывает!

    Alekses:

    Мониторы предназначены для неискаженной и неокрашенной передачи звука.

    на студии, а не дома. Дома же - это пресный, сухой, мёртвый звук, от которого либо хочется спать, либо швырнуть в них топором после часа прослушивания.
    Да и о какой линейности вы говорите? Стоит их поставить на стол (как многие делают), как её нет и в помине из-за отражений. :trollface:

    Главное в звуке - никелировка и шпонирование. (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 18 июля 2013 11:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    AudioManiac:

    на студии, а не дома. Дома же - это пресный, сухой, мёртвый звук, от которого либо хочется спать, либо швырнуть в них топором после часа прослушивания.

    Что-то не так в датском королевстве... Получается, что на студиях у всех мертвый звук, а дома у всех стоят эквалайзеры в виде акустических систем? И как же тогда АС Динаудио, позиционирующиеся как мониторные, и при этом отлично звучащие дома? И почему мои hec90 не играют пресно, сухо и мертво?
    Может дело как раз не в акустике, а остальных элементах тракта?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 июля 2013 11:29

    Alekses, ну перестаньте утрировать. Ваши АС мониторы по рождению, но от нейтрального идеала так же далеки как Земля от ближайшей звезды. То же самое относится к ЛЮБОЙ акустике ЛЮБОГО производителя, проф или домашней.

    ПыСы В Abbey Road на самом деле стоят B&W. Видел лично.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 18 июля 2013 11:30

    Баловался с эквалайзером цифромым с анализатором спектра 64 полосы на канал, что интерестно комнатных горбов было значительно меньше в 20кв.метрах только на ЗЯ акустике, с любым фазиком график всегда получался сильно страшнее. Хорошо видно было "моды" омнаты от которых избавится без эвалайзера практически невозможно, но хорошие эквики применять в домашних условиях считаю не разумно по причине что страшно дороги, лучше эти деньги вложить в тракт, акустику -больше отдачи, поэтому и продал экво :conf:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 18 июля 2013 11:44
    Terminator1:

    Хорошо видно было "моды" омнаты от которых избавится без эвалайзера практически невозможно

    Есть относительно простое решение для коррекции помещения - бас-ловушки, это для низов. Остальные проблемы - это акустические панели.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 18 июля 2013 12:19

    Alekses, бас ловушки все с своим настроенным резонансом, без анализатора спектра не понять какой частоты брать ловушки. С панелями тоже примерно такие же сложности но мне они лучше нравятся хоть и не использую. Очень помагает ковер на полу из натуральной ткани, от кавролина почему то толку почти нету.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 18 июля 2013 12:28
    Terminator1:

    бас ловушки все с своим настроенным резонансом, без анализатора спектра не понять какой частоты брать ловушки. С панелями тоже примерно такие же сложности но мне они лучше нравятся хоть и не использую. Очень помагает ковер на полу из натуральной ткани, от кавролина почему то толку почти нету.

    Ловушки лучше делать самому, рассчитать их несложно. Обмерять комнату - большой объем работ, но зато один раз и навсегда. Правда, у меня тоже руки пока не доходят... У ковролина структура, которая имеет поглощающие свойства только в области верхних сч и вч, поэтому и эффект маленький.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 июля 2013 12:46

    купить настраиваемую ловушку... но это видимо не наш метод...

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 18 июля 2013 13:04
    Babka_v_kedax:

    купить настраиваемую ловушку... но это видимо не наш метод...

    Можно и настраиваемую, но их все-равно надо несколько. Самодельные интереснее в плане дизайна под существующий интерьер. Да и смысл покупать, ведь фактически это обычный резонатор Гельмгольца - ящик с дыркой или дудкой. И от того что они фирменные, звук краше не станет:)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 июля 2013 13:54

    Alekses, вам очень легко рассуждать. Я посмотрел бы как вы уговорите женщину, что у неё в квартире будет стоять "ящик с дыркой или дудкой". Цена вопроса будет такая же, эстетика очень даже кошерная, эффективность хорошая. Что ещё надо? Ну ежели хоцца попетрушиццо, то можно и самодельные

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 18 июля 2013 14:11
    Babka_v_kedax:

    Alekses, вам очень легко рассуждать. Я посмотрел бы как вы уговорите женщину, что у неё в квартире будет стоять "ящик с дыркой или дудкой"

    Это, конечно, проблема:) В свое время через это прошел...

  • joedenim Junior Member
    офлайн
    joedenim Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #286921

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 18 июля 2013 18:07

    подскажите, пажалуйста, какое максимальное сопротивление на вход для наушников может восприять Стереоусилитель Marantz PM4001

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25832

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25832
    # 19 июля 2013 09:51
    Babka_v_kedax:

    сразу видно, что вы очень слабо себе представляете себе профессиональную аудио индустрию. Очень рекомендую посетить парочку профильных выставок, не местечковых. Поймете тогда где прибыли и оборот. Домашка отдыхает, так детский сад.

    Да что вы говорите? Я в этом посте вообще хоть что-то о проф. секторе сказал?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde