Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

myltiki:

iks, в чем, извините, заключается "херня"? По-вашему приравнивание спортивно-прогулочного инвентаря к таким же участникам дорожного движения как и транспортные средства уже не приципиально? В соседней ветке bmx без тормозов по дорогам рассекает, такие случаи для вас тоже не принципиальны? Может я скейт возьму и на третью полосу проспекта выеду - а что, для скейтов в пдд нет ограничений как для великов, а кому не нравится или для кого ПРИНЦИПИАЛЬНО может в ГАИ обращаться за толкованием. Идет?

Кстати, насчет толкования уже все растолковано на предыдущей странице. То что лосей с коровами сюда же приплетают - это уже вина горе-трактовальщиков, которые по-другому опровергнуть приведенные аргументы не могут.

Да уж, "растолковано"

На самом деле все гораздо проще.

Транспортные средства делятся на четыре категории:

1) приводимые в движение двигателем - такие ТС называются механическими

2) приводимые в движение мускульной силой животных - такие ТС называются гужевыми

3) приводимые в движение мускульной силой людей - такие ТС называются велосипедами/веломобилями.

4) инвалидные коляски.

Раз та хрень на которой вы ездите называется велосипедом - она по определению является ТС

Что тут обсуждать-то?

myltiki, проанализировав полностью сайты производителей велосипедов, юридический справочник и ПДД сделал следующие выводы по ст.2.69:

2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

1200 micrograms был прав для транспортного средства должны выполняться обязательные 1, 2а или 2б или 2в

1. Предназанчено для движения по дороге

2. а) предназначенное для перевозки пассажиров (наличие пассажирского сиденья)

б) предназначенное для перевозки грузов (наличие багажника не обязательно - груз можно перевозить где угоднов т.ч. и подвесив на раму или руль)

в) Предназначенное для перевозки установленного на нём оборудования (насос, зеркало, световозвращатели и.т.п. в расчёт не беру)

От производителей сего вида техники имеем:

Дорожный велосипед, или ситибайк/туринг — велосипед, сконструированный для езды по городу и небольших прогулок. Велосипеды не предназначены для спортивной езды: у них большой вес (более 14 кг) и меньший, чем у других типов, КПД.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Дорожный велосипед - ТС

Шоссе́йный велосипе́д — велосипед, сконструированный для скоростной езды (гонки, марафоны) по дорогам с хорошим асфальтовым покрытием.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Шоссе́йный велосипе́д - ТС

Горный велосипед (маунтинбайк) (англ. mountain bike) — велосипед, предназначенный для катания вне дорог.

1. Не предназначен для движения по дорогам - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Горный велосипед - не ТС

Гибрид — велосипед, представляющий собой нечто среднее между горным и шоссейным велосипедами. Гибрид на ровном асфальтовом покрытии проигрывает в скорости шоссейному и циклокроссовому велосипеду, но на бездорожье позволяет себя чувствовать более уверенно. При этом перемещение на средние и большие расстояния (100 и более км) по относительно хорошему покрытию даются на нем проще, чем на горном велосипеде. Основное применение: неэкстремальный велотуризм и ежедневная езда.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Гибрид - ТС

Туристский велосипед предназначен для велотуризма. Его корпус прочен, конструкция надёжна, он может перевозить большие грузы. Туристские велосипеды ближе к шоссейным, чем к горным.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Туристский велосипед - ТС

BMX (от Bike MotoCross) — велосипеды, предназначенные для выполнения трюков или участия в гонках по пересечённой местности.

1. Не предназначен для движения по дорогам (пересечённая местность не входит в определение дороги) - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: BMX - не ТС

Гоночный велосипед — разновидность шоссейных велосипедов, предназначенная для велогонок.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Гоночный велосипед - ТС

Трековый велосипед — велосипед предназначенный для езды по велотреку.

1. Не предназначен для движения по дорогам (велотрек не входит в определение дороги) - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Трековый велосипед - не ТС

Велорикша (в новейшее время и в Западных странах чаще велотакси) — вид общественного транспорта: перевозка пассажира или пассажиров (обычно не больше двух) на велосипеде особой конструкции силой велосипедиста.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции присутствует пассажирское сиденье - выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Велорикша - ТС

Грузово́й велосипе́д — велосипед, специально сконструированный для перевозки грузов.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Специально изготовлен для перевозки грузов - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Грузово́й велосипе́д - ТС

Лигерад (нем. Liegerad лежачий велосипед (иногда называемый рикамбент) позволяет велосипедисту ехать полулёжа или лёжа на спине, в редких случаях — на животе.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Лигерад - ТС

Веломобиль — лигерад с не менее чем 3 колёсами.

1. Запрета для движения по дорогам нет - выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Веломобиль - ТС

Те велосипеды, которые не являются ТС к какому классу техники отнести не знаю, может к этому

Большинство современных видов спорта предполагают использование спортивных снарядов (мяч, штанга, диск, копьё, гиря, булава, лента, брусья, бревно и т.д.) и/или специальных приспособлений (лыжи, коньки, шлем, клюшка, очки, велосипед, парашют, ледоруб и т.д.), являющихся неотъемлемой частью вида спорта, способствующих достижению наивысших достижений в том или ином виде спорта и/или обеспечивающих безопасность.

, но в ПДД про спортивные приспособления ничего не сказано.

Так же очевидно, что велосипеды, которые не предназначены для передвижения по доргам использовать для передвижения по дорогам нельзя. Что входит в термин дороги см. ст.2.15

P.S. Точка зрения окончательная, далее на эту тему диалог продолджать не вижу смысла.

Azis, Отличная классификация

Остался открытым вопрос по поводу установки детского сиденья и/или багажника на горник. Т.к. сам производитель отмечает, что

после установки детского сиденья центр тяжести велосипеда сместится вверх

можно считать, что горник переходит из разряда горных в, например, дорожные велосипеды:

"Велосипеды не предназначены для спортивной езды" - да, смещается центр тяжести, соотв. его тяжелее контролировать следовательно не предназначен для спорта

"у них большой вес (более 14 кг)" - велосипед с сидящим ребенком или багажом будет весить килограмм за 30

"и меньший, чем у других типов, КПД" - запросто, даже катофоты и подножка снижает КПД велосипеда, что уж говорить о сидении.

Есть и другая аналогия - на любой велосипед можно приколхозить двигатель. В таком случае он подпадает под определение 2.27 мопед (К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем)

Замечу, что речь не идет о том, законно ли переоборудование вело в мопед или горного в дорожный!!!

Речь лишь о том, что при установке дополнительного оборудование (демонтаже лишнего) свойства велосипеда могут меняются коренным образом. Соответственно один и тот же велосипед в разных модификациях может быть как транспортным средством так и спортинвентарем.

P.s. обновленный пост с постановкой вопроса и уже данными ответами по-прежнему здесь.

Eddy, мне казалось на это я тоже ответил, ну да ладно

он УЖЕ ВЕЛОСИПЕД, согласно имеющимся документам

Я так понимаю имеются в виду документы производителя?

Читаем "Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей"

велосипед

м.

Двухколесная или трёхколесная машина для езды, приводимая в движение ногами с помощью педалей.

Производитель называет свое изделие абсолютно верно, а правила дорожного движения вводят свой, отличный от толковых словарей термин "велосипед".

P.s. конкретно у меня не "официально-юридический интерес", а, скорее, "идиологический"

Специально для вас поставил скобки...

Спасибо, мне не нужно Здесь пдд толкуют, а не чЕтать учаться. Скобки блин, с какого перепугу им там взяться!

Ну если уж вы полезли в словари

Википедия с Дмитриевым и Кольером круче Ефремовой? Все бы хорошо, но эти же словари (за исключением вики, это не словарь) не дают толкование термину "транспортное средство" поэтому даже они еще ничего не доказывают.

Хотя, если в грамотных местах расставить скобки и запятые...

з.ы. А вообще спасибо, повеселили в пятницу вечером

myltiki, идеология - вещь страшная

идеологически ваш вопрос не имеет смысла

- если вы не участвуете в дорожном движении вся эта возня вокруг определений не имеет смысла ни для кого

- а если участвуете, то пока вы не доказали что это не велосипед, а спортинвентарь only - вы на велосипеде - и опять же весь спор об определениях не имеет смысла

Arush, вообще не понял к чему ваш пост. Аналогии ничего не доказывают, если считаете что 2.69 нужно читать по-другому, то приводите ссылки на правила русского языка.

Eddy:

...идеологически ваш вопрос не имеет смысла...

Смысл - называть вещи своими именами. Если придем к выводу, что любой велосипед - ровня мотоциклу (ТС), завтра же начну придумывать обоснование езды по ПЧ

RAE:

...И, кстати, зачем ему тогда в заводской комплектции катафоты из п.200, если он не предназначен для дорог в отличие от предназначенного шоссера у которого п.200 по определению не проходит?

Предположу, что для безопасности, как и фликер у пешеходов. Детей ведь обычно с ног до головы ими завешивают, хотя на дорогу никто и не пускает Куртки, штаны тоже делают со световозвращающими элементами.

Про мопеды не будем

Arush:

myltiki:

Аналогии ничего не доказывают,

Это вы сами придумали или вам сказал кто?

"Принеси мне водки и огурчик". Здесь "И" тоже означает, что я хочу или водки или огурчика, но не обязательно всего вместе? Вы привели точно такую же аналогию

Не, не, не это ВЫ считаете что 2.69 нужно читать "по-другому" - ВЫ и правила приводите.

Ну да, я считаю, что вообще все пункты должны выполнятся (и для перевозки пассажиров, и для перевозки грузов/оборудования) одновременно. Но здесь я иду на поводу у большинства и соглашаюсь, мол, ладно, пускай только один из списка.

Еще раз, большинство согласилось что пункт читается именно так.

Ну а насчет "переводов на нормальный" язык вы уже убедили меня в своем изумительном умении расставлять скобки в нужных местах и полнейшей некомпетентности. С чем мне еще спорить, если с вами и так все ясно?

ЗЫ. А что же вы насчет словарей замолчали? Перестали ефремовой верить?

Да нет же, это вы замолчали:

Все бы хорошо, но эти же словари (за исключением вики, это не словарь) не дают толкование термину "транспортное средство" поэтому даже они еще ничего не доказывают.

На это вы так и не ответили.

Мне совершенно незачем спорить, т.к. и близко нету аргументов, доказывающих, что ПДД РБ и толковые словари русского языка используют одинаковую терминологию относительно слов "Велосипед" и "Транспортное средство". Как по мне, так одного примера, который уже был приведен, вполне достаточно, чтобы продемонстрировать отличия.

Azis:

myltiki, проанализировав полностью сайты производителей велосипедов, юридический справочник и ПДД сделал следующие выводы по ст.2.69:

2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

1. Предназанчено для движения по дороге

2. а) предназначенное для перевозки пассажиров (наличие пассажирского сиденья)

б) предназначенное для перевозки грузов (наличие багажника не обязательно - груз можно перевозить где угоднов т.ч. и подвесив на раму или руль)

в) Предназначенное для перевозки установленного на нём оборудования (насос, зеркало, световозвращатели и.т.п. в расчёт не беру)

От производителей сего вида техники имеем:

Горный велосипед (маунтинбайк) (англ. mountain bike) — велосипед, предназначенный для катания вне дорог.

1. Не предназначен для движения по дорогам - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Горный велосипед - не ТС

BMX (от Bike MotoCross) — велосипеды, предназначенные для выполнения трюков или участия в гонках по пересечённой местности.

1. Не предназначен для движения по дорогам (пересечённая местность не входит в определение дороги) - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: BMX - не ТС

Трековый велосипед — велосипед предназначенный для езды по велотреку.

1. Не предназначен для движения по дорогам (велотрек не входит в определение дороги) - не выполняется;

2. а) В заводской комплектции отсутствует пассажирское сиденье - не выполняется;

б) Запрета или ограничения на перевозку грузов нет - выполняется;

в) Не учитывается

Вывод: Трековый велосипед - не ТС

Я не знаю что за сайты производителей вы исследовали, но в википедии написано следующее:

1) "Горный велосипед (маунтинбайк) (англ. mountain bike) — велосипед, предназначенный для катания вне дорог (хотя и не исключает обратного)."

2) "A BMX bike or BMX is the name of a popular bicycle which is used for both casual use and sport and is designed mainly for dirt and motocross cycling." Т.е. BMX - велосипед предназначенный как для обычного так и для спортивного применения.

Кроме того вы забыли о грунтовых дорогах которые вполне могут попадать под определение "off-road"

Так что и горный велосипед и BMX - ТС

По трековому согласен - отсутствие тормозов исключает его применение на дорогах общего пользования.