Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    23 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 21 февраля 2026 19:23

    Айрон_Медный, я больше о том, что за небольшую переплату не особо-то и просто получить значительный прирост мощности получается. Взять тот же rz-30 который в разы дороже, при 9 каналах только 750w потребляемой из розетки

  • Айрон_Медный Member
    офлайн
    Айрон_Медный Member

    498

    4 года на сайте
    пользователь #3260105

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 21 февраля 2026 20:59 Редактировалось Айрон_Медный, 2 раз(а).
    dengrodno:

    не особо-то и просто получить значительный прирост мощности получается.

    Можно поискать ресиверы с усилителями класса D (и ему подобными), но это довольно редкие образцы. Да и цена будет не меньше.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 22 февраля 2026 07:19 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    dengrodno, Сначала определяются с тем сколько надо.
    А надо нам не мощность, а громкость.
    По мощности до фига всего - при каких искажениях она указана, в какой полосе, действительно ли 100 условных ватт на каждый канал одновременно или только на два или один. А ещё какой запас динамической мощности? Если сопротивление условно 8-ми омных АС просядет на каком то участке Ачх до 2-х Ом, то усилителю понадобится отдать на этом участке в 4 раза больше. Сможет? Если играет тихо, а если громко? Где все эти данные?
    И как посчитать итоговую неискаженную громкость исходя из этих неполных характеристик и указания чуйки и сопротивления наших АС, опять же средних по больнице.
    Да, 5 каналов в полной полосе на реальном материале сразу не грузятся, да и в стерео тоже. Даже на одном канале не вся полоса частот сразу играет на всей мощности.
    Легче от этого? Немного)
    Как можно облегчить жизнь не шибко мощному многоканальному ресиверу да ещё в большой комнате?
    Снять нагрузку, отдав басы всех каналов на саб, а возможно и заменить часть АС на активные.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 22 февраля 2026 08:08
    dengrodno:

    А ничего что потребляемая из сети мощность 445вт?

    В данном случае "ничего" выступает в качестве утверждения. Причем очень хорошо гармонирует с другим - "совсем" 8)

    dengrodno:

    Так озвучьте "стОящее" в мой бюджет

    Учитывая Ваши реалии - см. выше 8)

    ..
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 22 февраля 2026 09:27
    AM_7:

    Учитывая Ваши реалии - см. выше

    Таки в конце концов ответ будет по существу, или нет? Ресивер X, фронты Y, центр Z? Или так и будут абстрактгые?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Neadych:

    надо нам не мощность, а громкость.

    Так этого у нас завались, хоть дискотеку дома устраивай)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 22 февраля 2026 09:55

    dengrodno, В чем проблема?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 22 февраля 2026 10:17
    Neadych:

    В чем проблема?)

    Так у меня никаких, 100% удовлетворенность результатом разве что не хватает еще бэка для нормального 5.1

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 22 февраля 2026 13:27 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).
    dengrodno:

    AM_7:

    Учитывая Ваши реалии - см. выше

    Таки в конце концов ответ будет по существу, или нет? Ресивер X, фронты Y, центр Z? Или так и будут абстрактгые?

    Вот потому у Вас все и идет через :ass: , что абсолютно не хотите включить голову и поинтересоваться предметом более углубленно и ведетесь на любой развод, особенно по ценнику. Ну да ладно, исходя из Ваших реалий по помещению и бюджету отвечу на вопрос по созданию начального ДК:
    ресивер - Х;
    АС - Y;
    саб - 11-я буква русского алфавита.

    Так понятно? Если не поняли - то сложите на листке бумаги вместе две буквы латинского и одну русского 8)

    ..
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 22 февраля 2026 18:32
    AM_7:

    ресивер - Х;
    АС - Y;
    саб - 11-я буква русского алфавита.

    Хорошая наверное система, сами я так понимаю пользуетесь

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 23 февраля 2026 07:44
    dengrodno:

    AM_7:

    ресивер - Х;
    АС - Y;
    саб - 11-я буква русского алфавита.

    Хорошая наверное система, сами я так понимаю пользуетесь

    Если бы Вы что-то в теме понимали хотя бы ознакомившись с элементарными азами построения начального ДК, то и обиженку включать не пришлось бы. Поэтому либо изучите основы и копите деньги на апгрейд и расширение, либо продолжайте слушать "Валенки", утешая себя тем, что такой подачи где-то в деревенских избах еще не слыхали 8)

    ..
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 23 февраля 2026 08:08 Редактировалось dengrodno, 1 раз.
    AM_7:

    слушать "Валенки

    Продолжу слушать валенки, тем более лучших вариантов в этот бюджет вы всё равно не знаете

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 23 февраля 2026 10:18
    dengrodno:

    AM_7:

    слушать "Валенки

    Продолжу слушать валенки, тем более лучших вариантов в этот бюджет вы всё равно не знаете

    И даже больше скажу - их нет, исходя из Ваших реалий. Все остальное - попытки развода. А вот насколько они будут удачными уже будет зависеть от Вас. Пока Вы в проигрыше, хотите того или нет.

    зы Вместо очередного "бу" лучше посвятите время на изучение принципов работы ДК в различных жилых конфигурациях, пообщайтесь с пользователем bgmp (по-моему у него такая же комната, как Ваша). И поймите, что физике (есть такая наука, на всякий случай) не важно, что у Вашей супруги свои представления о происходящем вокруг во время уборки или Вашем желании "поваляться" - есть свои законы, несоблюдение которых делает желаемое либо достаточно дорогим с т.з. финансов, либо, увы, невозможным.

    ..
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 23 февраля 2026 18:21
    AM_7:

    Пока Вы в проигрыше, хотите того или нет.

    Чёй эта? Мне звук от моей системы нравится, её цена тоже нравится. Это вам она не нраится, а не мне

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 24 февраля 2026 06:53
    dengrodno:

    Чёй эта? Мне звук от моей системы нравится, её цена тоже нравится. Это вам она не нраится, а не мне

    Собственно, да. Более того - её (систему) даже можно не включать и получать визуальное самоудовлетворение. А уж "валенки" ... :super: Но это происходит у всех, кто собирает ДК по принципу "хай так" 8)

    ..
  • dengrodno Senior Member
    офлайн
    dengrodno Senior Member

    4886

    15 лет на сайте
    пользователь #281436

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 24 февраля 2026 08:11
    AM_7:

    её (систему) даже можно не включать

    Если вам ваши валенки так не милы - то можете и не включать, кто ж вас заставит. А лучше купите уже себе наконец то что вам нравится и слушайте в удовольствие

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 24 февраля 2026 09:02 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    dengrodno:

    AM_7:

    её (систему) даже можно не включать

    Если вам ваши валенки так не милы - то можете и не включать, кто ж вас заставит. А лучше купите уже себе наконец то что вам нравится и слушайте в удовольствие

    Вопрос не в том, что за сетап у меня (все давно уже собрано и регулярно используется), а в том, чтобы другим помочь избежать неразумных трат в приобретении посредственных поделок, не способных отработать должным образом, чтобы поучить изначально ожидаемое в реальных условиях, и Вам дать "волшебного пенделя" в каком направлении двигаться дальше. Ваш "суповой набор", где довольно достаточная для ДК акустика подключена к откровенно квелому ресиверу, тому хороший пример, сколь бы Вы не пытались убедить себя в обратном. И учите матчасть, чтобы не было глупых вопросов сродни

    dengrodno:

    ...почему тогда почти во всех колонках центральных каналов стоит один пищалка, и по несколько штук среднечастотников

    8) .

    ..
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 24 февраля 2026 09:39

    AM_7, По 2 среднечастотника в центрах стоит. Это сделано чисто для удобства, и визуализаций для людей мало смыслящих. Почему? Потому что горизонтальная дисперсия будет такой же кАкой как если полочник на бок положить - слушать можно только на оси.
    Но люди в большинстве своём не примут вертикальный центр, размещать неудобно.
    Другое дело, когда центр 3-х полосный - это снимает проблему начисто.
    Если обычный центр построить вертикально - тоже проблема уйдёт и разместить легко, если вместо тв проектор. Куча вч динамиков как раз ещё больше расширяет горизонтальную дисперсия, при условии вертикального размещения конечно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5073

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 24 февраля 2026 09:53

    Neadych, внимательно читайте кому и что предназначалось 8)

    В противном случае, цитируя классика - "... ну ка, иди отсюда, Миша, как у вас там говорят - топай до хазы..."(с) :znaika:

    ..
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 24 февраля 2026 09:54 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AM_7, Ошибся. Поправил бы, но раз ты так, пусть остаётся.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Alraad Junior Member
    офлайн
    Alraad Junior Member

    41

    8 лет на сайте
    пользователь #2246796

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 24 февраля 2026 16:29

    Форумчане, добрый день. Обращаюсь с, возможно, тупым вопросом, но мало ли кто-то поможет.
    Всю жизнь сидел на саундбаре, недавно решил попробовать что-то посерьезнее. Приобрел пару колонок Acoustic Energy 120, саб и ресивер Yamaha RX-V4A.
    К качеству звука претензий нет, однако есть проблема с которой уже полгода свыкнуться не могу, как не пытаюсь. А именно - слишком ярковыраженное стерео. Я сижу в 2м от телевизора, колонки стоят по бокам телевизора, и я постоянно сталкиваюсь с тем что если сижу идеально ровно по центру - всё хорошо, но стоит только сесть на 5см левее или правее - ощущение что глохну на одно ухо. Все время кажется что то одна колонка громче играет, то другая, видимо это от положения головы. Ну и крайне непривычно слышать в песне, что один инструмент играет из левой колонки, а другой - с правой. Подскажите, с чем это связано и как можно побороть? Я слишком привык к саундбару? Особенность Hi-FI? Сесть дальше нет возможности. Может есть какая-то настройка в ресивере, которая улучшит ситуацию? Спасибо