Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • VaneZzz Member
    офлайн
    VaneZzz Member

    404

    15 лет на сайте
    пользователь #199724

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 30 июня 2010 16:47

    badguy, пасиб.

    Не нервируйте меня,а то мне скоро некуда будет трупы прятать!
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21435

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 30 июня 2010 17:55

    Azis,

    myltiki хочет доказать, что горный велосипед - это спортинвентарь и, соответственно на спортинвентаре разрешено пересекать ПЧ по ПП

    В таком случае на нем запрещено выезжать на ПЧ, т.к. это не велосипед, а спортинвентарь. :lol:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 30 июня 2010 18:17

    Lonewolf, причём и по велодорожке нельзя при наличии тротуара, а только по тротуару. И прикольно будет смотреться "спортсмен" верхом на спортинвентаре на островке безопасности.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 30 июня 2010 18:30 Редактировалось myltiki, 3 раз(а).

    Итак, небольшое резюме велоспора дабы избавить желающих от необходимости перечитывать флуд про белазы :)

    Просьба желающих присоединиться к дискуссии прочитать здесь пункт "Основные вопросы, на которые дан ответ"

    Поехали.

    Сформулируем вопрос так: «Правомерно ли причислять обычный горный велосипед к транспортным средствам?»

    Исходные факты:

    На основании пункта 2.5 велосипедом является транспортное средство:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем

    Однако, если раскрыть понятие транспортного средства:

    2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования

    то получим, что для выполнения этого пункта, устройство, предназначенное для движения по дороге, должно соответствовать хотя бы одному из следующих условий:

    1. предназначено для перевозки пассажиров

    2. предназначено для перевозки грузов

    3. предназначено для перевозки установленного на нем оборудования

    Однако, рассматриваемые велосипеды рассчитаны на перевозку только одного человека (который им и управляет, соответственно не может быть пассажиром).

    Никакого оборудования велосипед не перевозит, а обычный горный велосипед не имеет даже щитков, не говоря уже про багажник, соответственно никоим образом не предназначен для перевозки грузов.

    Поэтому, с точки зрения ПДД обычный горный велосипед - не велосипед, а спортивный инвентарь, т.к. не выполняются условия причастности к транспортным средствам.

    Перечисление всех типов велосипедов с их характеристиками даны в этом посте



    Основные вопросы, на которые дан ответ:


    Q. Пункт 2.5 дает четкое определение велосипеда. Какие тут могут быть сомнения?

    A. Вы тут немного подменяете понятия. В пункте 2.5, приведен термин, и объясняется, что нам следует понимать под словом "велосипед" читая правила. Вы же читаете этот пункт, как будто он присваивает изделию под названием "велосипед" перечисленные после тире свойства. Это неверно.

    Глава начинается следующими словами: «2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия», что подтверждает, что пункт 2.5 именно термин.

    Q. На велосипеде установлены, например, манетки. это вполне себе оборудование. и он вполне себе его перевозит.

    A. Манетки, тормоза, фляжка с водой - это все часть конструкции, никак велосипед не может быть предназначен для их перевозки.

    Q. Но ведь горный велосипед может перевозить грузы на самом деле.

    A. На нем действительно, если умудриться, можно перевозить грузы, но это не значит что он для этого предназначен.

    A1. Аналогия - можно забивать гвозди топором? Можно, и очень даже неплохо получается, но он не для этого предназначен. Вопрос - почему мы называем молотком предмет не похожий на топор?

    A2. Ситуация аналогична, если бы поймали скутериста, едущего 70км/ч - от такой скорости скутер не перестал бы быть мопедом, если в документах указано, что максимальная конструкционная (т.е. заложенная в конструкцию) скорость 50км/ч. А то что ехал по ветру и с горки - это уже проблемы скутериста, может он в следующий раз с горы Арарат захочет съехать, там и быстрее разогнаться можно.

    Q. Почему именно горный велосипед?

    A. Т.к. это большая часть велосипедов используемых по крайней мере в Минске.

    Q. Тогда по-вашему и БелАЗ (мопед, автомобиль с выключенным мотором) не транспортное средство?

    Вариант: «Докажите, что самокат, детский трехколесный велосипед не являются ТС».

    А. Каждый случай необходимо рассматривать отдельно и такие обсуждения рождают много флуда.К тому же, даже если самокат является (не является) транспортным средством, это еще не значит, что таким же ТС является (не является) велосипед. Поэтому давайте не отходить далеко от темы и не переходить на отвлеченные обсуждения.

    Q. Но ведь сам производитель назвал данное изделие «велосипедом»!

    А. Точно так же он называет и детский трехколесный велосипед. Вызывает сомнение, что производитель и ПДД РБ используют одинаковую терминологию.

    Q. Установка велосипедного детского сидения предусмотрена производителем. У моей жены горный GT с детским сиденьем. Следовательно любой горный велосипед вполне предназначен для перевозки пассажиров.

    A. При установке дополнительного оборудование (демонтаже лишнего) свойства велосипеда могут меняются коренным образом. Поэтому такой велосипед, скорее всего, можно уже классифицировать как дорожный, гибрид или какой-то другой (см. пост с классификацией). Аналогия - можно установить и двигатель, в таком случае это уже будет не горник, а мопед.

    Ну и открытые споры:

    1. Велосипед моей жены оборудован флягой для питья и мешком для ключей и прочей мелочевки. Груз? Груз. Следовательно любой горный велосипед вполне предназначен для перевозки грузов.

    2. Т.к. в пункте 2.69 не указано конткретно о каких грузах идет речь, то можно считать велосипед перевозит следующие грузы:

    a. рюкзак за спиной велосипедиста

    b. жевачку лежащую у меня в кармане

    c. ключи в бардачке и удочку, привязанную к раме

    Ничего не упустил? :) Если что буду обновлять этот пост, дабы не пришлось давать одинаковые ответы по несколько раз по одному и тому же вопросу.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июля 2010 09:21

    myltiki, дык я не понял - вы изменили свою точку зрения или нет?

    1. горный велосипед - слишком общий термин. и среди конструкций относимых производителями к этому типу есть как ТС так и спортинвентарь

    2. надо признать мудрость составителей пдд в данном вопросе - они не стали заморачиваться всей этой фигней. Они предложили вледельцу конкретного аппарата для себя решить - он считает свой агрегат ТС или нет.

    Если ТС - будь добр дооборудуй в соотвествии с требованиями ПДД, если это не сделал сразу производитель и езжай на ПЧ

    Если - спортинвентарь - то ты пешеход, а что ты с собой таскаешь в рамках пдд более не имеет значения

    Соотвественно во втором варианте физ лицо имеет право отказаться считать себя велосипедистом и участвовать вдорожном движении как пешеход, соблюдая все требования к пешеходам !!! в то числе на велодорожках и пч.

    Во только начинать надо с того, что этот человек должен отрицат сам фат того, что его называют велосипедистом :)

  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 1 июля 2010 10:17

    а почему именно горный то вы хотите отнести к спортинвентарю? таким образом все велосипеды под это подпадают... вот после этого идите и скажите к гайцам что велосипеды это не транспортное средство.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 1 июля 2010 10:18

    Eddy, нет, точку зрения я не менял :) Всего лишь свел резюме обсуждений в один пост.

    С тем, что вы написали, согласен. Необходимо лишь заметить, что:

    1. Большая часть велосипедов на данный момент рассекающих в минске - горные, с конструкцией как у спортинвентаря :)

    2. Отрицать сам факт, что его называют велосипедистом можно, если уточнять что имеется в виду смысл вкладываемый в это понятие правилами дд.

    *AkM*Bimer:

    а почему именно горный то вы хотите отнести к спортинвентарю? таким образом все велосипеды под это подпадают... вот после этого идите и скажите к гайцам что велосипеды это не транспортное средство.

    Потому что основная масса велосипедов продающихся и используемых по крайней мере в минске именно горные.

    Все велосипеды не подпадают - есть "дорожные" с багажником и корзинкой :)

  • AkMBimer Member
    офлайн
    AkMBimer Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #155396

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 1 июля 2010 10:28

    на любой велосипед даже самый што ни на есть горый в принципе можно установить сиденье для перевозки ребенка

  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 10:33

    На счет велосипеда, ребят. По моему достаточно только вот этого

    велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство

    . Горный велосипед приводится в движение мускульной силой? - приводится, не инвалидная коляска? - нет! Следовательно - ТС: и никак иначе!

    Eddy, а насчет Ваших доводов по поводу

    Если ТС - будь добр дооборудуй в соотвествии с требованиями ПДД

    , по моему нигде не написано что ТС обязано быть оборудованным для

    перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования

    , а

    Они предложили вледельцу конкретного аппарата для себя решить - он считает свой агрегат ТС или нет.

    это, простите, вообще откуда?

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 1 июля 2010 10:36

    *AkM*Bimer, 1200 micrograms, ну и для кого я спрашивается все в один пост подбивал? Читайте пункт "Основные вопросы, на которые дан ответ" в этом посте

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июля 2010 10:36

    myltiki, все это и умно и глупо @

    вам укажут что производитель называет это нечто велосипедом. А то что вы не желаете его использовать как велосипед - ваше личное дело.

    У вас будет всего два варианта:

    1. пройти официальную сертификацию вашего добра как спортинвенторя и так чтоб там слова велосипед не было и в помине

    2. получить судебное решение в котором ваше добро будет запрещено считать велосипедом, а положено считать спортинвентарем

    Как вы думаете какие у вас шансы на успех на этом пути?

    Никаких, и это правильно. Топор, которым забивают гвозди, не перестает быть топором.. :)

  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 10:41

    myltiki, тогда почему Вы пропустили еще один пункт

    то получим, что для выполнения этого пункта необходимо выполнение как минимум одного из следующих условий (я бы считал, что всех, но без проведенной лингвистической экспертизы фразы утверждать не возьмусь):

    1. предназначено для перевозки пассажиров

    2. предназначено для перевозки грузов

    3. предназначено для перевозки установленного на нем оборудования

    Догадаетесь какой?

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 10:44

    И опять же:

    Q. Пункт 2.5 дает четкое определение велосипеда. Какие тут могут быть сомнения?

    A. Вы тут немного подменяете понятия. В пункте 2.5, приведен термин, и объясняется, что нам следует понимать под словом "велосипед" читая правила. Вы же читаете этот пункт, как будто он присваивает изделию под названием "велосипед" перечисленные после тире свойства. Это неверно

    КАК Вы определили термин это или определение?

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 1 июля 2010 10:47

    1200 micrograms, предназначен для движения по дороге. Его нет в перечислении т.к. он не спорный :) пока, по крайней мере :)

    upd

    КАК Вы определили термин это или определение?

    Глава начинается такими словами:

    2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия::D

    Eddy, Вот это тоже производитель называет велосипедом, хотя данное изделие никак нельзя к ТС причислить:

  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 10:53

    хотя данное изделие никак нельзя к ТС причислить:

    Хех) Ну вот почему нельзя?) Ну вот смотрю на картинку и вижу вполне ничего себе такое транспортное средство! Ну вот а как Вы меня переубедите? Да никак! Потому что в правилах дано определение (или термин (с этим мы еще не разобрались)) этому механизму.

    Вот это - не транспортное средство.

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 10:57

    Я уже, если честно сомневаюсь считать ли вот это транспортным средством или нет :lol:

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июля 2010 11:08

    myltiki, вы не поняли - вашу вещь уже назвал велосипедом производитель, имеет право. вы желаете это отменить, законно.

    велосипед ли это или нет совешенно неважно :) это только облегчает или уложняет задачу отмены ранее вынесенного решения :)

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июля 2010 11:09

    1200 micrograms, дык еще раз прочитайте пдд, про велосипед, только и ту часть которая кроме...

  • hyperique Senior Member
    офлайн
    hyperique Senior Member

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #172532

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 1 июля 2010 11:16

    Eddy, прочитал - не понял к чему Вы ведете.

    [b]NO DRUGS! JUST BASS![/b]
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июля 2010 11:31

    1200 micrograms, 2,5 ... за исключением инвалидных колясок...

Тема закрыта