Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2007 - декабрь 2007

dfh:

Spectre (цитата): Def (цитата):о! сначала графики появились, теперь таблицы. Скоро одна часть посетителей ветки убедительно докажет остальным, что цены упадут, а вторая часть - что вырастут. И все будет документально подтверждено графиками-диаграммами.

Вторая часть постепенно мигрирует в первую. Совсем недавно audiofil отбивался от целой армии, а сейчас спокойно дискуссирует с ними на тему как быстро будет падать.

oftalmolog не мигрирует. Согласно его сведениям, уже неделю или две идут "массовые продажи".

И Ким Чен Ир тем более не мигрирует. По понятным причинам .

Я не знаю какие дивиденты приносят КимЧену посты на этой ветке (названия агентства он еще не сказал ), но от его аргументов иногда реально сносит крышу. Вроде и русским языком написано, и предложения разбитые на фразы понятны, и выглядит довольно убедительно, но всё вместе не складывается. Из таких людей получаются замечательные госчиновники

кроме тех,кто реально купил и тянет лямку.но пока я не знаю их з/п (и не напрашиваюсь) и им моего сочуствия не дождаться (а оно им надо).

Средний минчанин- это доход 600-900$ на семью за вычетом подоходного, и 660-990$ если подоходный возвращается. У нас на момент покупки с женой так и было. Вот из этого и исходите.

Я с пеной у рта буду доказывать что с таким доходом МОЖНО решить жилищный вопрос.

Но опять же вопрос в том где взять первоначальный взнос.

многие сошлись на том,что надо иметь первоначальный капитал.и кто себе это может позволить?основной аргумент который я могу понять это выбор между съемом хаты и ее покупкой.и здесь каждый выбирает свой путь.

Я думаю - какой же был дурак когда сестра мне твердила- ну стань на очередь! Копи первоначальный взнос! Вот и теперь я говорю - нет капиталла (хотя бы 15.000)- купи комнату! Ну извини не жить же в картонной коробке.Не снимать же вечно? Сегодня есть работа - завтра нет, сегодня здоров- завтра нет.

Сегодня с доходом 500$ при отсутствии капиталла (неважно семья ты или один) выгодна именно покупка комнаты. Купив комнату ты получаешь

1) собственное жилье в собственность

2) дополнительный доход как вычет подоходного 60-100$ на семью

3) ежемесячные выплаты за кредит меньшие (160-220$) чем за квартиру (450$ и выше)

4) можешь воспользоваться льготами - либо кредитом около 10.000$ по указу 414 от 7 сентября

либо указом 585 если молодая семья

И вот после того как ты хоть как то позаботился о том, чтобы жилье было хоть какое,

тогда решай сколько влезет - снимать или не снимать. Одинокий - живи в комнате. Женат - сдавай купленную комнату за 100-150 снимай квартиру за 200-250.

мой отец когда ему было 31 получил квартиру - не бесплатно, вступил в кооператив - для этого ему было достаточно написать заявление и через полтора года он уже вселился в двушку в новом доме. я смог позволить себе только однушку, да и то в более старшем возрасте. многие знакомые так и живут с родителями и в 40 лет. собссно вывод такой, что даже по сравнению с дремучим советскими временами квартирный вопрос стал еще больнее.

k!ller, не надо про матчасть и прочую лирику В моем посте который вы цитируете написано про этот указ по запрещению долевого строительства, и я написал там же, что он стал спусковым крючком для роста цен, и в этом мы с вами согласны. А вот деньги, которые откуда-то изнеоткуда вдруг взялись, и люди стали бешено покупать квартиры - этого одним только указом объяснить нельзя. Мое объяснение - что это были большей частью российские деньги. Это чисто ИМХО. На знание абсолютной истины не претендую Но других объяснений у меня нет. И российский рост был раньше белорусского. Сначала подорожали российские квартиры, а потом россияне стали их продавать и покупать что-то взамен, и в том числе и в Минске. Это опять таки ИМХО. Но это объясняет, почему пошли деньги в Минск. Поэтому мой вывод о том, что если в России снова пойдет рост цен, то и в Беларуси опять будет рост цен.

k!ller, ваш график я понимаю, и блабла тоже иногда понимаю

может быть кто ни будь осмелится предоставить график 2008-2013 только для Минска но в этом году?

krukru, такая же интересная как книжка Донцовой. Они даже на своем сайте умудряются 52% новостроек позиционировать как бизнес-класс, а 13% как элитное жилье.

oftalmolog:

k!ller, не надо про матчасть и прочую лирику В моем посте который вы цитируете написано про этот указ по запрещению долевого строительства, и я написал там же, что он стал спусковым крючком для роста цен, и в этом мы с вами согласны. А вот деньги, которые откуда-то изнеоткуда вдруг взялись, и люди стали бешено покупать квартиры - этого одним только указом объяснить нельзя. Мое объяснение - что это были большей частью российские деньги. Это чисто ИМХО. На знание абсолютной истины не претендую Но других объяснений у меня нет. И российский рост был раньше белорусского. Сначала подорожали российские квартиры, а потом россияне стали их продавать и покупать что-то взамен, и в том числе и в Минске. Это опять таки ИМХО. Но это объясняет, почему пошли деньги в Минск. Поэтому мой вывод о том, что если в России снова пойдет рост цен, то и в Беларуси опять будет рост цен.

Ключевую фразу в вашем посте я выделил жирным шрифтом. Да деньги не возникают из ниоткуда - причем вдруг и настолько лавинообразно.

И вы спрашиваете - откуда вдруг тогда такой всплеск в Минске - и утверждаете - причина - приток денег из Москвы.

Но тогда возникает закономерный вопрос - в Москве скачок произошел на год раньше и опять же сразу после вступления в силу закона о долевом строительстве. Тогда следуя вашей логике вопрос - откуда вдруг такой резкий всплеск роста денег в Москве?

Вы ответите - в России есть нефть, а она постоянно дорожает в последнее время.

Да нефть дорожает, но она начала дорожать не с 2005 года, а еще раньше, однако несмотря на это - в первой половине 2005 года роста цен на недвижимость в Москве особо не наблюдалось (см. график в моем предыдущем посте).

Уверен - вы скажите - это потому что в этот период происходил очередной цикл накопления капитала перед новым рывком.

На первый взгляд звучит логично.

Но из этого следует что действия покупателей на рынке недвижимости совершенно синхронны и скоорденированны - все как сговорившись копят деньги с даты D1 до даты D2 и затем опять же в час X начиная с даты D3 до D4 - начинают лихорадочно скупать недвижимость и затем цикл повторяется.

Неужели все покупатели вступили в сговор и кооридинируют свои действия? Как-то не реалистично и главное бессмысленно.

Откуда тогда такая синхронность действий?

Причина - в возникновении искусственного ажиотажа на рынке.

Закон о долевом стрительстве как в РФ так и в Беларуси:

1) Резко увеличил риски и затраты застройщиков на первичном рынке - что привело к скачкообразному

увелечению цен на первичном рынке

2) Резко сузил количество застройщиков и количество предложений на первичном рынке

3) Резкое снижение количества предложений на первичке (см п.2) и резкое удорожание цены квадратного метра на первичке (см. п .1) привело к резкому росту цен на вторичном рынке.

4) Все это вызвало панику и ажиотажный спрос среди покупателей. Что в свою очередь привело к еще большему росту цен. Возник этакий резонанс.

Отсюда можно предположить что особого всплеска нарастания денежной массы для увелечения цены метра не требуется.

Достаточно:

1) резко уменьшить объем предложения

2) резко увеличить объем спроса - создать панику и ажиотаж (я лично знаю и тут на форуме не раз упоминались люди которые купили недвижимость именно в такой период (хотя вроде бы и не собирались в данный момент) - поддавшись всеобщему ажиотажу - "вчера стоило X, сегодня стоит уже X+1000, а завтра будет X+2000 - надо быстрее брать".

И вместо того чтобы потратить как обычно (например) 30% из всех 100% имеющихся накоплений, население потратит (например) 60% всех накоплений.

Соответсвенно можно предположить, что для роста цен притока внешних денег (например из России) не требуется - достаточно алгоритма описанного выше.

Создает ли кто-то подобные ситуации искусственно или это cтечение обстоятельств? Или раз на раз не приходится? Фиг его знает - никто ничего не докажет на 100%... Подозреваю что за ответ на данные вопросы можно получить нобеля по экономике.

P.S. соответственно можно предположить:

1) изменение/отмена закона о долевом стоительстве может привести к существенному падению цен

2) различные законодательные инициативы в будущем могут как взвентить цены так и обрушить их

krukru:

в Москве рост цен до выборов навряд ли будет, а вот потом вполне. Тогда возможно и у нас метр потянет пол-московского

Смутно представляю себе человека с деньгами на квартиру, который почему-то ждет пока пройдут выборы, хотя и решил покупать. Объясните его мотивы -почему ждет? Или не выборы его останавливают, а ситуация на рынке и он "впал в выжидание" А ситуация на рынке складывается из усредненной реакции потенциальных покупателей -т.е. этого же выжидающего. Получаецца что-то подобное описанному чуть выше "убивцем" (киллер ) "резонанса" роста цены, только наоборот. В радиотехнике это кажется называется акустическим замыканием - если микрофон входа усилителя поднести к громкоговорителю на выходе. Визг препротивный можно получить. Так и тут - реакция покупателей влияет на состояние рынка и он в свою очередь есчо сильнее влияет на настроение покупателей.

audiofil:

Объясните его мотивы -почему ждет? Или не выборы его останавливают, а ситуация на рынке и он "впал в выжидание"

видимо % капает, а с такими суммами можно выжидать и выжидать

даже исли нет 2-ой квартиры

krukru:

Средний минчанин- это доход 600-900$ на семью за вычетом подоходного, и 660-990$ если подоходный возвращается. У нас на момент покупки с женой так и было. Вот из этого и исходите.

Я с пеной у рта буду доказывать что с таким доходом МОЖНО решить жилищный вопрос.

Но опять же вопрос в том где взять первоначальный взнос.

Вот именно. Где ж его взять? Нам тут все уши прожужжали - кредит бери!! Какой кредит в наших условиях массового сокрытия доходов? Знаю людей, которые вообще официально безработные - кто им даст кредит? Откуда все эти чудики выкапывают диковинных экземпляров с многомиллионной белой зарплатой?