Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 16 июня 2013 20:31
    colorit78:

    По моим личным наблюдениям, люди (новички в частности) начинают слышать разницу, когда про неё расскажет продавец.
    Такова психология покупателя. В момент покупки для покупателя-профана продавец - ЦАРЬ И БОГ. Но только по прошествии некоторого времени покупатель опускается на землю и начинает понимать - продали ему вещь или впарили.

    Не совсем. Две АС сконструированные разными инженерами, на основе разных драйверов, в разных корпусах, с разными фильтрами, не могут звучать одинаково априори. Ведь даже дешевая акустика при одинаковой убогости звучания, каждая в отдельности убога сугубо индивидуально со своими особенностями, если это не клоны с разными шильдиками. Даже чистокровный Китай старается быть не похожим на соседнюю фабрику :D Иногда даже могут удивить, жаль что большей частью это единственный экземпляр для выставки ;)

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Лучшее лекарство от "впаривания", самостоятельное прослушивание перед покупкой.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13620

    18 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13620
    # 16 июня 2013 23:07 Редактировалось colorit78, 7 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Не совсем. Две АС сконструированные разными инженерами, на основе разных драйверов, в разных корпусах, с разными фильтрами, не могут звучать одинаково априори. Ведь даже дешевая акустика при одинаковой убогости звучания, каждая в отдельности убога сугубо индивидуально со своими особенностями, если это не клоны с разными шильдиками. Даже чистокровный Китай старается быть не похожим на соседнюю фабрику Иногда даже могут удивить, жаль что большей частью это единственный экземпляр для выставки

    СТОП ! Я про ресиверы/усилки подразумевал, т.к. речь шла о выборе ресивера (про CD-плееры я молчу вообще).
    Про акустику - няма базару - разница слышна сразу! Особенно при переключении между АС в реальном времени.
    Разница слышна, но не всегда понятно, где лучше играет! Был свидетелем не раз. :D

    ★ Радуйся молоту в крепкой руке! ★
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 17 июня 2013 00:12

    colorit78, касательно ресиверов всё аналогично. Разные подходы к конструкции и самое главное, разный софт. Софт у ресивера не менее важен, чем его железная начинка. ЛЮБОЙ элемент тракта конструктивно отличающийся от аналогичного, будет звучать по другому. Усилители тема более обширная, чем ресиверы и если вы возьметесь утверждать, что усилители одинаковы аки близнецы, то вынужден вас разочаровать, близнецы они разные, это папа с мамой у них одинаковые.

    colorit78:

    про CD-плееры я молчу вообще

    что не так с CD выигрывателями?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Plutonia Member
    офлайн
    Plutonia Member

    225

    20 лет на сайте
    пользователь #14011

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 17 июня 2013 11:39

    всем привет,
    из за особенностей дизайна помещения необходимо заменить напольные фронты (Kef Q500) на полочные (Kef Q300).
    вопросы к знатокам:
    1. возможна ли вообще замена напольных фронтов на полочные в принципе?
    2. что скажете про замену в моем случае (см модели выше)?

    спасибо! :)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 17 июня 2013 12:08

    Plutonia, НЧ диапазон пострадает

    No tubes - no music
  • Plutonia Member
    офлайн
    Plutonia Member

    225

    20 лет на сайте
    пользователь #14011

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 17 июня 2013 12:13

    так ещеж саб будет (у меня 5.1)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 17 июня 2013 12:39
    Plutonia:

    так ещеж саб будет (у меня 5.1)

    Саб - сабом, для него в 5.1 фонограммах специализированная дорожка прописана. Но бас во фронтальной паре никто не отменял

    No tubes - no music
  • ЕВГЕНИК Member
    офлайн
    ЕВГЕНИК Member

    121

    11 лет на сайте
    пользователь #797470

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 17 июня 2013 12:43

    Plutonia, стояли у меня Q300 месяца три. Звук очень понравился на ВЧ и СЧ, НЧ на мой взгляд дышат красиво, но маловато их. Мой ресивер ямаха 1067 определил их как большие, посчитал самодостаточными и не подпирал сабом. Возможно подключение трифоником добавит энергии. Но это , конечно, ИМХО.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Zhenik, поддерживаю на 100%

  • Plutonia Member
    офлайн
    Plutonia Member

    225

    20 лет на сайте
    пользователь #14011

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 17 июня 2013 12:56

    а если рассмотреть klipsch:
    т.е. заменить RF52 II на RB61 II / RB81 II
    ?

  • ЕВГЕНИК Member
    офлайн
    ЕВГЕНИК Member

    121

    11 лет на сайте
    пользователь #797470

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 17 июня 2013 15:43

    klipsch помясистее будут, но это рупорники на любителя. Тоже стою перед выбором замены аккустики. Смотрю в сторону DALI ICON или ELAKов. Далишки тоже не сильно басовитые, но у элаков слишком громоздкие полочники на тылы

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 июня 2013 02:46

    Plutonia, поставьте тогда на фронт трехполосные полки R300. У них и с басом получше, и серия выше по звуку.
    ЕВГЕНИК, полочник это всегда компромисс на НЧ, зато остальной диапазон чистый. Дали после Кеф будут казаться медленной и ленивой акустикой. Элаки интересные, но обязательно слушать, у них весьма специфичная подача материала, особенно на ВЧ, за счет излучателя Хейла. Посмотрите на Audio Physic, Triangle, Piega, Epos, KEF R серии, очень интересная акустика, как музыкально, так и конструктивно.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • colorit78 Senior Member
    офлайн
    colorit78 Senior Member

    13620

    18 лет на сайте
    пользователь #63807

    Профиль
    Написать сообщение

    13620
    # 19 июня 2013 00:26
    Babka_v_kedax:

    что не так с CD выигрывателями?

    всё так. по ним просто не стоит заморачиваться. :D

    ★ Радуйся молоту в крепкой руке! ★
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 июня 2013 10:05

    colorit78, то есть с вашей точки зрения все сиди-выигрыватели звучат одинаково?? Очень веселая шутка и типичное заблуждение. Вбухать все деньги в акустику, на сдачу купить усилитель, а если что-то останется от замочки покупок, о купить источник. Подход интересный, но тупиковый. Хороший звук так не получить

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 19 июня 2013 12:07
    Babka_v_kedax:

    то есть с вашей точки зрения все сиди-выигрыватели звучат одинаково??

    Звучат, понятно, по разному, но зависимость звучания от цены (или наоборот) проследить сложно. Меня в этом контексте интересует другой момент - динамика продаж CD-проигрывателей в мире в штуках.

    No tubes - no music
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 19 июня 2013 12:44 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    colorit78, то есть с вашей точки зрения все сиди-выигрыватели звучат одинаково?? Очень веселая шутка и типичное заблуждение. Вбухать все деньги в акустику, на сдачу купить усилитель, а если что-то останется от замочки покупок, о купить источник. Подход интересный, но тупиковый. Хороший звук так не получить

    Возможно, когда-нибудь colorit78 созреет до вопроса - а почему они у него все звучат одинаково?:)

    Подозреваю, что у него одинаково звучат, например, и все ЦАП.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4245

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 19 июня 2013 13:43
    Babka_v_kedax:

    все сиди-выигрыватели звучат одинаково

    "сиди-выигрыватели" без источника вообще не звучат.
    И если эталонный диск проигрывать на разных по цене (от min до max) проигрывателях , мало найдется слушателей которые найдут различие в звучании онных.
    Условия теста:
    Проигрыватель не виден.
    Слушатель(и) трезв(ы).
    Слушаем через высококачественные наушники подключенные непосредственно к аналоговому выходу.

    Лгут нынче все.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 19 июня 2013 13:50
    Zhenik:

    Babka_v_kedax:

    то есть с вашей точки зрения все сиди-выигрыватели звучат одинаково??

    Звучат, понятно, по разному, но зависимость звучания от цены (или наоборот) проследить сложно. Меня в этом контексте интересует другой момент - динамика продаж CD-проигрывателей в мире в штуках.

    Такой статистики вам никто не даст, но то что в 90ые и первом десятилетии 2к они продавались активней это факт. Лет 10 назад в моду вошли "универсальные" источники, но так и не смогли по звуку догнать обычные CD-выигрыватели. Последние несколько лет в моду вошли сетевые стримеры, но породили не меньшее количество проблем. Это одно из наиболее перспективных направлений, но битва с оптическими носителями не выиграна, танцевать на могилке пока рановато.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 19 июня 2013 14:34
    Babka_v_kedax:

    но битва с оптическими носителями не выиграна, танцевать на могилке пока рановато.

    В автомобильной аппаратуре - выиграна, количество бездисковых аппаратов растет в геометрической прогрессии. В автомобиле, конечно, своя специфика - и диски царапаются (т.е. их жалко таскать в авто), и на ямах прыгают, и куча всяких других мелочей. Дома все проще - и питание стабильное (относительно авто), и тепло, и сухо, но... Народ же становится экономным (торренты) и малоподвижным (100500 компактов на серваке не поднимая ж. с дивана))) Так что ИМХО у CD-плееров довольно печальное будущее.

    No tubes - no music
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 19 июня 2013 14:49
    Zhenik:

    Народ же становится экономным (торренты) и малоподвижным (100500 компактов на серваке не поднимая ж. с дивана))

    А в Минске много мест где можно купить качественные лицензионные CD? Интересно просто)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6518

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6518
    # 19 июня 2013 14:53
    Zhenik:

    Babka_v_kedax:

    но битва с оптическими носителями не выиграна, танцевать на могилке пока рановато.

    В автомобильной аппаратуре - выиграна, количество бездисковых аппаратов растет в геометрической прогрессии. В автомобиле, конечно, своя специфика - и диски царапаются (т.е. их жалко таскать в авто), и на ямах прыгают, и куча всяких других мелочей. Дома все проще - и питание стабильное (относительно авто), и тепло, и сухо, но... Народ же становится экономным (торренты) и малоподвижным (100500 компактов на серваке не поднимая ж. с дивана))) Так что ИМХО у CD-плееров довольно печальное будущее.

    Для прояснения этого вопроса лучше изучить динамику и структуру рынка продаж звукозаписей.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech