Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • oaons Senior Member
    офлайн
    oaons Senior Member

    862

    19 лет на сайте
    пользователь #71187

    Профиль
    Написать сообщение

    862
    # 28 июня 2010 00:36

    может немного не ПДД

    в какой ситуации ГАИ имеет право эвакуировать транспортное средство на штрафстоянку?

    ситуация: остановили, все документы на ТС есть, нет права управления. личность установили (например по паспорту), составили протокол бла-бла-бла... что дальше делать с ТС? имеют ли право забирать на штрафстоянку, если, например, со мной рядом есть человек, у которого есть права или я могу ему позвонить - он приедет и заберет авто

    Жалко палку - бьет по псу. Палка, я тебя спасу.
  • _Kostofey Senior Member
    офлайн
    _Kostofey Senior Member

    3645

    20 лет на сайте
    пользователь #33502

    Профиль
    Написать сообщение

    3645
    # 28 июня 2010 01:39

    oaons, в описанной Вами ситуации вроде имеют. Ну а человек чтобы подъехал или рядом который сидит с ВУ и т.д, это уже как договоритесь.

    В моем случае (а он был немного другой, долгая история) позволили авто загнать домой человеку который сидел со мной в авто у которого ВУ есть, но с собой не было. :roll:

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 июня 2010 12:23

    oaons, если рядом есть трезвый чел с ВУ, и ты ему доверяешь, отгонять эвакуатором не имеют права

    давать или нет время на "звонок другу с правами" - решается на месте (зависит от места и от ситуации - если через 10 минут должен проехать кортеж, то сам понимаешь...)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4107

    16 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль

    4107
    # 29 июня 2010 15:49

    Блондинко спрашивает:

    В связи с появлением светофора на Тимирязева/Танка....

    Когда хотим повернуть с Тимирязева на Танка но горит крассный свет, то стоим и ждем зеленого?

    Или считаем что светофор всетаки после развилки стоит?

    PS

    Блондинка не я. У самого даже прав нету...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 июня 2010 16:04

    YrStroy, разметку и знаки покажьте (и что по правой стороне дороги происходит тоже). а то в данном случае судя по всему светофор установлен за перекрёстком и его действие не распространяется на сей перекрёсток. и следовательно на выезд с перекрёстка тоже. разве что там стоп-линия нарисована аль табличка стоп есть.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 29 июня 2010 16:10

    YrStroy, также укажите соответствующее переключение сигналов светофора справа на ул.Тимирязева с нарисованым Вами - сигналы идентичны или разные? Если идентичные сигналы и нет СТОП-линии на ул.Танка или таблички "стоп" под светофором, то это дублирующий светофор развилки, а если сигналы светофоров разные или есть СТОП-линия на ул.Танка или табличка "стоп" под светофором, то это основной для въезда на ул.Танка.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4107

    16 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль

    4107
    # 29 июня 2010 16:16

    Заранее извиняюсь за не актуальные фотографии.

    Может кто уже проезжал сей светофор и вспомнит как оно теперь там устроено.

    Актуальных фоток нету.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 29 июня 2010 16:20

    YrStroy, там нет стоп линии, поэтому тупо поворачиваем когда нету встречных (как и раньше, до появления светофора). Повесили светофор т.к. в час пик было нереально повернуть на танка.

    ххххххх

    Опять всплывает вопрос о том, следует ли считать велосипед транспортным средством.

    Хотя приведенная здесь ранее аргументация так и не была оспорена хоть каким-нибудь внятным аргументом, все же данный факт вызывает у некоторых удивление.

    Eddy:

    myltiki, ответ на этот вопрос очень простой и практически такой же как вы сами тут же сформулирвоали на примере ИПО.

    Есть определения велосипеда в Гл.1 ПДД.

    а что до надуманного противоречия с определением ТС - а его нет. Вы почему-то ставите знак равенства между понятиями "предназначено" и "используется"

    Т.е. по-вашему обычный горный велосипед на заводе создавался с целью перевозки грузов, а мы, простые потребители, просто не используем его по назначению? Отчего ж тогда ни один горник не продается с установленным багажником, если он предназначен грузы возить?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 июня 2010 16:24

    oaons, эвакуировать на штраф-стоянку имеют право если не ошибаюсь только в случае если

    1. авто стоит не по правилам (остановили там где стоять нельзя)

    2. нет документов на авто и установить законность владения не представляется возможным.

    если же вы предварительно когда вас останавливали - остановились ровно и в месте где стоять можно, и у вас есть техпаспорт на данную машину - то эвакуировать уже не смогут (хотя попытаются).

    причина - в КоАПе не прописано эвакуирования авто в случае если он запаркован правильно. даже если водитель до этого нарушил ПДД.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 29 июня 2010 16:29

    myltiki, давайте договоримся - или строго и честно или широкое толкование принимается

    если строго и честно, то горный велосипед производителем не предназначен для езды по дорогам.

    а если широко, то точно также, как в конструкции горного байка нет ничего, что в принципе не допускало бы физической возможности двигатьяс по дороге, точно также в нем нет ничего что принципиально не допускает его использования для перевозки груза - например бутылки с водой для сидящего на нем спортсмена

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 29 июня 2010 16:43

    Eddy

    если строго и честно, то горный велосипед производителем не предназначен для езды по дорогам.

    не совсем понятно, что значит строго и честно, но ход мыслей мне нравится :lol:

    а если широко, то точно также, как в конструкции горного байка нет ничего, что в принципе не допускало бы физической возможности двигатьяс по дороге, точно также в нем нет ничего что принципиально не допускает его использования для перевозки груза - например бутылки с водой для сидящего на нем спортсмена

    Бутылка с водой не совсем хороший пример, т.к. у велосипедиста не может быть цели доставить литр воды из пункта А в пункт Б в специально установленной фляге.

    Но вообще да, горный велосипед может передвигаться по дорогам, он может каким-нибудь способом перевозить грузы (почему бы и нет, наши кулибины запросто найдут место для пары мешков картошки). Вопрос в том, что такое использование велосипеда не закладывалось при конструировании и изготовлении на заводе, следовательно он не предназначен для этого.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 29 июня 2010 16:54

    myltiki, ну дык я об этом и говорю :)

    для обсуждения темы велосипед - ТС горный велосипед плохой пример - вы хотите для иллюстрации своей мысли использовать то что производителем горник не предназначен для перевозки грузов и т.д. то есть не ТС со всеми вытекающими, но тем же производителем он же не предназначен для движеняи по ПЧ, он предназначен для езды по "пересеченной" местности :) то есть не ТС действительно.

    аналогия - можно забивать гвозди топором? Можно, и очень даже неплохо получается, но он не для этого предназначен. Вопрос - почему мы называем молотком предмет не похожий на топор?

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 29 июня 2010 17:10

    Eddy, согласен.

    Вся соль в том, что большую часть велосипедов (в широком смысле) в минске нельзя считать таковыми в терминах пдд и соответственно они не являются ТС.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18913

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18913
    # 29 июня 2010 17:38
    myltiki:

    Eddy, согласен.

    Вся соль в том, что большую часть велосипедов (в широком смысле) в минске нельзя считать таковыми в терминах пдд и соответственно они не являются ТС.

    перевозка пассажиров:

    153.5. перевозить пассажиров, за исключением перевозки детей в возрасте до семи лет на дополнительном специально оборудованном сиденье;

    можно перевозить? можно.

    перевозка грузов:

    153.6. перевозить грузы, которые выступают более чем на 0,5 метра по длине или ширине за габариты транспортного средства, а также грузы, мешающие управлению этим транспортным средством.

    можно перевозить? можно.

    ну и дабы не засорять две ветки сразу

    1. ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ - объекты, особые свойства которых создают повышенную вероятность причинения вреда окружающим

    Точка. Это и есть определение ИПО. Если у объекта нету этих свойств, он ИПО не является. Примеры идут лесом, пока не выполняется эта часть утверждения. Пример - стоящий автомобиль никто не признает ИПО, хотя стоит он или едет, он все равно является транспортным средством.

    во второй раз - процитируйте мне пожалуйста конкретно про исключение для велосипедов. то, что вы процитировали касается ВСЕХ ТС. Т.е. вы считаете, что и автомобиль и самолёт не является ИПО?

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    19 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 29 июня 2010 18:08

    MD,

    Во-первых вы привели выдержки из правил для ТС, а спор идет именно о том, при каких условиях велосипед может им являться. Дальше.

    1. Велосипеды со специальным промышленным прицепом, сиденьем для детей, багажником не рассматриваем. Возможно (!) они являются ТС. Рассматриваем только случай когда ничего из этого нету, для простоты обсуждений.

    2. По поводу ВОЗМОЖНОСТИ перевоза грузов и пассажиров см пост Eddy. Да, все это делать не запрещено, но модель велосипеда не оборудованная багажником, прицепом, детским сиденьем НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для целей перевозки грузов или пассажиров.

    Тележка в гипермаркетах предназначена для перевозки грузов. Если я в нее залезу и буду какой-нибудь палкой отталкиваясь ехать будет ли данная конструкция велосипедом? А что, разве кто-то запрещает ездить в тележках отталкиваясь палкой? :)

    3.

    во второй раз - процитируйте мне пожалуйста конкретно про исключение для велосипедов. то, что вы процитировали касается ВСЕХ ТС. Т.е. вы считаете, что и автомобиль и самолёт не является ИПО?

    Является или не является катание на велосипеде деятельностью с повышенной опасностью и есть тот самый спорный момент. Ни вы ни я не сможем привести опровергающую или подтверждающую цитату.

    Что касается автомобиля и самолета - да, они не являются ИПО в определенных случаях. Например когда машина без водителя стоит запаркованная на обочине. То же касается и самолета. Когда же они находятся в движении, то они уже не подвластны полностью человеку и могут выйти из под его контроля, т.е. являются ИПО.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 29 июня 2010 19:22
    myltiki:

    ...

    а если широко, то точно также, как в конструкции горного байка нет ничего, что в принципе не допускало бы физической возможности двигатьяс по дороге, точно также в нем нет ничего что принципиально не допускает его использования для перевозки груза - например бутылки с водой для сидящего на нем спортсмена

    Бутылка с водой не совсем хороший пример, т.к. у велосипедиста не может быть цели доставить литр воды из пункта А в пункт Б в специально установленной фляге. ... Вопрос в том, что такое использование велосипеда не закладывалось при конструировании и изготовлении на заводе, следовательно он не предназначен для этого.

    присоединюсь. Ситуация аналогична, если бы поймали скутериста, едущего 70км/ч - от такой скорости скутер не перестал бы быть мопедом, если в документах указано, что максимальная конструкционная (т.е. заложенная в конструкцию) скорость 50км/ч. А то что ехал по ветру и с горки - это уже проблемы скутериста, может он в следующий раз с горы Арарат захочет съехать, там и быстрее разогнаться можно.:shuffle:

    По поводу фляги с водой - а ну-ка водители авто, у кого есть разрешение на перевозку опасных грузов, под какие подпадает бензин (как ЛВЖ), который вы в бак наливаете? :spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18913

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18913
    # 29 июня 2010 21:48

    1. Велосипеды со специальным промышленным прицепом, сиденьем для детей, багажником не рассматриваем. Возможно (!) они являются ТС. Рассматриваем только случай когда ничего из этого нету, для простоты обсуждений.

    Детское сидение ставится на почти любой велосипед. У моей жены горный GT с детским сиденьем. Значит возможность перевоза пассажиров существует на почти любом велосипеде.

    2. По поводу ВОЗМОЖНОСТИ перевоза грузов и пассажиров см пост Eddy. Да, все это делать не запрещено, но модель велосипеда не оборудованная багажником, прицепом, детским сиденьем НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для целей перевозки грузов или пассажиров.

    опять же. велосипед моей жены оборудован флягой для питья и мешком для ключей и прочей мелочевки. Груз? груз.

    Является или не является катание на велосипеде деятельностью с повышенной опасностью и есть тот самый спорный момент. Ни вы ни я не сможем привести опровергающую или подтверждающую цитату.

    Что касается автомобиля и самолета - да, они не являются ИПО в определенных случаях. Например когда машина без водителя стоит запаркованная на обочине. То же касается и самолета. Когда же они находятся в движении, то они уже не подвластны полностью человеку и могут выйти из под его контроля, т.е. являются ИПО.

    Опять же. вы не привели ни одной цитаты, выделяющий велосипед хоть как либо от других ТС по отношению к ИПО. почему вы распространяете понятие ИПО на автомобиль и самолет, но не распространяете на велосипед? Почему велосипед в движении вдруг выезжает их понятия ИПО? Я вам привел конкретные цитаты, вы пока их опровергнули только измышлизмами.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 29 июня 2010 23:06
    myltiki:

    Eddy, согласен. Вся соль в том, что большую часть велосипедов (в широком смысле) в минске нельзя считать таковыми в терминах пдд и соответственно они не являются ТС.

    и что? без законодательного разграничения нельзя выделить подвид велосипедов который как-то ограничить в правах. должен быть четкий критерий

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 30 июня 2010 08:02

    RAE, не надо говорить о топливе в баке, как о перевозке опасных грузов. Для Вас выдержка из Правил:

    Постановление Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 8 ноября 2004 г. №38 "Об утверждении Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь"

    По состоянию на 30 марта 2007 года

    7.2. Действие настоящих Правил не распространяется также на:

    7.2.3. изъятия, связанные с перевозкой жидкого топлива:

    7.2.3.1. топлива, содержащегося в топливных баках транспортного средства, осуществляющего транспортную операцию, предназначенных для обеспечения тяги или для функционирования любого оборудования

    транспортного средства.

    Топливо может перевозиться во встроенных топливных баках, которые непосредственно соединены с двигателем транспортного средства и (или) вспомогательным оборудованием и отвечают

    требованиям соответствующих нормативных правовых актов, или может перевозиться в переносных топливных емкостях (например, в канистрах).

    Общая вместимость встроенных топливных баков не должна превышать 1500 литров на одну транспортную единицу, а вместимость бака, установленного на прицепе, не должна превышать 500 литров. В переносных топливных емкостях можно перевозить не более 60 литров на одну транспортную единицу. Эти ограничения не применяются к транспортным средствам, эксплуатируемым аварийными службами;

    7.2.3.2. топлива, содержащегося в топливных баках транспортных средств или других перевозочных средствах (таких, как катера), которые перевозятся в качестве груза, если это топливо предназначено

    для обеспечения тяги или для функционирования любого оборудования таких средств. Во время перевозки все краны между двигателем или оборудованием и топливным баком должны быть закрыты, кроме случаев,

    когда кран должен быть открыт для обеспечения функционирования оборудования;

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 30 июня 2010 09:19

    Вся соль в том, что большую часть велосипедов (в широком смысле) в минске нельзя считать таковыми в терминах пдд и соответственно они не являются ТС.

    myltiki, как раз таки велосипед - транспортное средство, т.к. ТС предназначено для перевозки пассажиров, грузов или оборудования, но не обязательно должно это выполняться. Да, у горного велосипеда нет ни детского кресла, ни багажника, но на нём можно перевозить грузы и пассажиров прицепив определённые прибамбасы (кста: рюкзак за спиной велосипедиста - груз).

    Или если рассматривать вот это

    Тягач-буксировщик БелАЗ-74306, созданный на базе самосвала БелАЗ-75306, предназначен для эвакуации неисправных карьерных самосвалов грузоподъемности 130-320 тонн включительно (номинальная нагрузка на нижний захват 75 тонн, на верхний – 92 тонны).

    Эта машина пока не буксирует, согласно Ваших доводов, не является ТС? Перевозить груз на ней негде - нет ни кузова, ни багажника; пассажиров тоже не перевозит - кабина одноместная; захваты для буксировки не рассматриваются - это не перевозимое оборудование (ведь зеркало, световозвращатели Вами исключаются из велосипеда как перевозимое оборудование)

Тема закрыта