Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 9 июня 2010 14:15

    deni0508, пока вы едете параллельно (ты - на первой полосе и хочешь съехать), он - на полосе разгона/торможения - никто никому не должен. Так и продолжите, если будете упираться - один поедет дальше, не съехав, другой - поедет на съезд. Кому нужнее, тот и уступает при перестроении - не получилось - на следующий круг/искать-разворот.

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    2.24. маневрирование (маневр) – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, – рукой. При этом: (... далее три подпункта про то, как это делать руками 56.1-56.3)

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед маневрированием). При этом:

    57.1. подача сигнала не дает водителю преимущества;

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    (Одновременно в рассматриваемой ситуации никак не будет, т.к. для одновременного перестроения должна быть полоса между транспортными средствами, перестраивающимися в неё)

  • BusDriver Member
    офлайн
    BusDriver Member

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #188413

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 9 июня 2010 17:55

    vlsext, все правильно, только чтоб не уходить на второй круг, надо добавить пункт 69:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 9 июня 2010 18:20

    BusDriver, 69 не работает, т.к. траектории не пересекаются (пересекаются только желания), пока они едут один по полосе разгона/торможения, другой по первой полосе. И что здесь не оговорено правилами?

    При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения (59). Не намерении перестроиться (о чем моргает указатель поворота), а перестроении как факт. Тот, кто едет по полосе разгона, чтобы перестроиться в первую полосу обязан уступить едущим по ней (71).

    Тот, кто едет по первой полосе и хочет съехать, должен своевременно перестроиться на неё и снижать скорость движения только на ней (70). Но перестроиться, уступив тем, кто по ней едет (снова 59). Кстати, тот, кто едет по полосе разгона может хотеть съехать и тут уж точно никому не должен уступать. Или как тот, кто едет в первой полосе, может не хотеть съехать - тоже не должен уступать.

  • 71022 Senior Member
    офлайн
    71022 Senior Member

    2188

    18 лет на сайте
    пользователь #71022

    Профиль
    Написать сообщение

    2188
    # 9 июня 2010 21:44

    пока вы едете параллельно (ты - на первой полосе и хочешь съехать), он - на полосе разгона/торможения - никто никому не должен.

    Это можно расценить как одновременное перестроение. Товарища надо выпустить с полосы разгорможения, как никак она заканчивается.

    Кстати, тот, кто едет по полосе разгона может хотеть съехать и тут уж точно никому не должен уступать.

    Перед выездом на полосу разгона стоит знак уступить дорогу и накладывает дополнительные обязательства помимо пункта 71. Имхо, даже если чел с полосы разгона хочет проехать прямо на полосу торможения и съезд - он должен пропустить перестраивающихся в эту полосу для съезда с основной дороги в исполнение знака ( по крайней мере тех, кто это делает сильно заранее, еще в пределах начала полосы разгорможения, где явно действует знак Уступить для разгоняющихся).

    одно другому не мешает
  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 10 июня 2010 08:43

    Вообще, ещё раз правило русского языка.

    деепричастный оборот "Устапая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге" в ст.71 относится к "двигаться" и "перестраиваться". Т.е. полоса разгона является второстепенной к первой (крайней правой) полосе основной дороги (не зря указано "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона" - значит полоса разгона - прилегающая территория.

    Обратите внимание, что в фразе "Устапая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге" не указано направление движения транспортного средства по крайней правой полосе (съезжает он на полосу разгона или едет без изменения направления), но водитель, находящийся на полосе разгона должен всегда уступить, находящемуся на крайней правой полосе основной дороги.

  • deni0508 Member
    офлайн
    deni0508 Member

    484

    14 лет на сайте
    пользователь #251225

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 10 июня 2010 10:00
    Azis:

    Вообще, ещё раз правило русского языка.

    деепричастный оборот "Устапая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге" в ст.71 относится к "двигаться" и "перестраиваться". Т.е. полоса разгона является второстепенной к первой (крайней правой) полосе основной дороги (не зря указано "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона" - значит полоса разгона - прилегающая территория.

    Обратите внимание, что в фразе "Устапая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге" не указано направление движения транспортного средства по крайней правой полосе (съезжает он на полосу разгона или едет без изменения направления), но водитель, находящийся на полосе разгона должен всегда уступить, находящемуся на крайней правой полосе основной дороги.

    Ещё раз благодарю за ответ! Так всегда и было, но в выходные " мир перевернулся":rotate: Два раза фуры , не снижая скорости перестраивались с полосы разгона в первую, на кольцевую, вот как идёт на скорости, так и перестраивается, не притормаживая. Пришлось сделать с точностью наоборот, не притормаживать, а набирать скорость, чтобы не встретиться. Жесть...

  • BusDriver Member
    офлайн
    BusDriver Member

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #188413

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 10 июня 2010 10:06

    Azis, а кто ж спорит?

    Но находящийся в полосе разгона должен уступить не "всегда", а в соответствии с пунктом 59:

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    А вот тот, кто хочет съехать в конце концов, да если и траектории еще пересекаются, должен уступить дорогу тому, кто справа - вторая часть пункта 59 и пункт 69:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 10 июня 2010 10:24

    BusDriver - всегда.

    Или водитель, находящийся в полосе разгона своими дествиями вынудит водителя, находящегося в крайней правой полосе для съезда нарушить ст.70 и ст.91.5 (придётся оттормаживаться в крайней правой полосе, а не на полосе торможения.)

    Ещё раз правило русского языка на примере: "Дядя Ваня в магазине должен купить кефир и посмотреть есть ли сахар, зайдя в магазин." - пример для понятия ст.71.

    Во всех автошколах учат: "Водитель, находящийся на полосе разгона - находится на второстепенной дороге" - разметка 1.8 фактически указывает границу перекрёстка. А по ст. 108 "На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения."

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 10 июня 2010 10:27

    BusDriver, Azis, тут пару страниц назад iks предлагал бетонным блоком разделять конец полосы разгона, начало полосы торможения. Может он в чем-то прав ?:conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • deni0508 Member
    офлайн
    deni0508 Member

    484

    14 лет на сайте
    пользователь #251225

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 10 июня 2010 11:11

    Надо, будет глянуть, где КОНКРЕТНО установлен знак "уступи дорогу", До полосы разгона или вначале полосы.:conf:

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 10 июня 2010 11:16

    cheshir),

    cheshir):

    пока вы едете параллельно (ты - на первой полосе и хочешь съехать), он - на полосе разгона/торможения - никто никому не должен.

    Это можно расценить как одновременное перестроение. Товарища надо выпустить с полосы разгорможения, как никак она заканчивается.

    Если бы можно было так расценить, то так бы и написали: При желании одновременного перестроения транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    П.57.1 как бы намекает про то, что фиг ты узнаешь его реальное желание, скажет потом что просто забыл выключить или случайно задел рычажок. Одновременное перестроение именно смещение за линию границы своей полосы на перестраиваемую. И математически в двух соседних полосах никак не могут быть одновременно две машины рядом, чтобы одна была боком в той полосе, другая - в другой. Тут требуется наличие пустой в этом месте полосы посередине.

    Рис.А: не может быть одновременно заехавшего правым боком на левую полосу и заехавшего левым боком на правую соседние полосы - одна машина все равно останется в своей полосе, в то время как вторая будет частью находиться на полосе первой.

    Рис.Б: Одновременное перестроение. Оба начали перестроение, но согласно ПДД, водитель слева, увидев, что одновременно в это же место перестраивается водитель справа от него, уступил ему это место, вернувшись в свою полосу. Иных вариантов одновременного перестроения в контексте ПДД - нет.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 10 июня 2010 11:19

    deni0508, перед началом полосы, но «2.4 Уступить дорогу» – необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 – транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги;

    Направление движения транспортных средств на пересекаемой дороге не оговаривается, как и не оговаривается место, где нужно уступить.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 10 июня 2010 11:22

    Перед выездом на полосу разгона стоит знак уступить дорогу и накладывает дополнительные обязательства помимо пункта 71. Имхо, даже если чел с полосы разгона хочет проехать прямо на полосу торможения и съезд - он должен пропустить перестраивающихся в эту полосу для съезда с основной дороги в исполнение знака ( по крайней мере тех, кто это делает сильно заранее, еще в пределах начала полосы разгорможения, где явно действует знак Уступить для разгоняющихся).

    Про это пока ничего не скажу. Интересно послушать мнение localhost и других людей. :)

  • Andrei_alfa Senior Member
    офлайн
    Andrei_alfa Senior Member

    4897

    17 лет на сайте
    пользователь #84989

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 10 июня 2010 11:29

    Про это пока ничего не скажу. Интересно послушать мнение localhost и других людей. icon_smile.gif

    Развели флуд на 4 страницы. Я сразу написал, знак 2.4 УД при въезде на полосу разгона + уступать на полосе тем кто съезжает.

    Nikon D600 + Fuji S5Pro
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 10 июня 2010 11:48

    Надо, будет глянуть, где КОНКРЕТНО установлен знак "уступи дорогу", До полосы разгона или вначале полосы.

    Да, а еще на последнем столбе перед полосой разгона для едущих по проспекту похоже, стоит знак "4.1.1 Движение прямо". (на рисунке тот столб, который пересекает красная стрелка к разметке)

    (Если покрутить с разных сторон на соответствующем сайте)

  • deni0508 Member
    офлайн
    deni0508 Member

    484

    14 лет на сайте
    пользователь #251225

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 10 июня 2010 12:11
    Andrei_alfa:

    Про это пока ничего не скажу. Интересно послушать мнение localhost и других людей. icon_smile.gif

    Развели флуд на 4 страницы. Я сразу написал, знак 2.4 УД при въезде на полосу разгона + уступать на полосе тем кто съезжает.

    Мне тоже ЭТО ясно, но почему тогда ЭТО не ясно некоторым водятлам? Почему, некоторые делают перестроение СРАЗУ? Для чего тогда полоса разгона, если можно просто вырезать первую полосу, учитываем скорости на кольцевой! Вот и ищу ответ здесь :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 10 июня 2010 12:25

    Azis,

    значит полоса разгона - прилегающая территория.

    круто! и едем по ней не более 20 км/час :)

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 10 июня 2010 12:30
    igres:

    Azis,

    значит полоса разгона - прилегающая территория.

    круто! и едем по ней не более 20 км/час

    Выходит так - а откуда ещё можно выехать на дорогу?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 10 июня 2010 13:51
    Azis:

    igres:

    Azis,

    значит полоса разгона - прилегающая территория.

    круто! и едем по ней не более 20 км/час

    Выходит так - а откуда ещё можно выехать на дорогу?

    С другой дороги. Это обычный перекресток. После выезда на полосу действуют обычные правила перестроения. Не понимаю о чем тут спор вообще

  • MiTron MPx Team
    офлайн
    MiTron MPx Team

    643

    19 лет на сайте
    пользователь #33391

    Профиль
    Написать сообщение

    643
    # 10 июня 2010 15:11

    Знак "Уступи дорогу" действует на перекрестке, но никак не на полосу разгона. Поэтому выехав на полосу разгона разгоняемся, и пропустив тех, кто едет прямо, перестраиваемся (п.71). Для тех кто едет на съезд п.59, поэтому они пропускают нас при своем перестроении в полосу разгона.

Тема закрыта