Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2390

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2390
    # 26 мая 2010 19:19

    _hum_, еще раз, у вас права есть? Давно? В какой автошколе вы учились если недавно?

    Ну если не секрет, конечно.

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    17 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 мая 2010 19:26

    sega_t , ну давайте вместо низкого приоритета будем везде говорить о "знать, что нужно уступить дорогу"

    Так чем руководствоваться при проезде регулируемого перекрестка в случае, если с вами конфликтует участник движения, уступить дорогу или нет которому (звучит классно:) ) в ПДД не прописано пп.100,103,105?

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    17 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 мая 2010 19:29

    UPD: Прав нет. В этом плане я теоретик и мне важны теоретические обоснования (считайте, что я разрабатываю автоматичсекую систему управления автомобилем и пытаюсь построить алгоритм проезда перекрестков).

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2390

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2390
    # 26 мая 2010 19:41

    _hum_, не прописано уступать и у вас зеленый, не уступаете, но при этом избегаете аварии путем снижения скорости вплоть до полной остановки.

    Все это вам описал Tofsla страницу назад.

    :lol:

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    17 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 мая 2010 19:44

    это одна из версий, причем более практическая, нежели обоснованная ПДД

    есть другие - руководствоваться п.69, руководствоваться п.102

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2390

    19 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2390
    # 26 мая 2010 20:04

    _hum_, все, я утомился.

    Скажем так, вам надо тупо выполнять пункты ПДД. Задачи вида определите очередность проезда перекрестка не имеют никакого отношения к реальности.

    Пункт 69 неприменим на регулируемом перекрестке, потому что там очередность проезда устанавливает светофор. При чем тут пункт 102 вообще не понял.

    Так вот если на перекресток выезжает машина и вы имеете право ехать (у вас зеленый сигнал) и нет пункта требующего от вас уступить ей дорогу, то у вас АС и вы должны снижать скорость вплоть до полной остановки и использовать звуковой сигнал для предотвращения ДТП. Это ситуация из разряда пьяный мужик идет по полосе и вы едете, сбивать его или нет. :D

    _hum_:

    UPD: Прав нет.

    Почему то так и подумал. :shuffle:

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    17 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 мая 2010 20:25

    Так вот если на перекресток выезжает машина и вы имеете право ехать (у вас зеленый сигнал) и нет пункта требующего от вас уступить ей дорогу, то у вас АС и вы должны снижать скорость вплоть до полной остановки и использовать звуковой сигнал для предотвращения ДТП. Это ситуация из разряда пьяный мужик идет по полосе и вы едете, сбивать его или нет. icon_biggrin.gif

    Ясно, значит, все выезжающие с Академической должны сигналить и останавливаться, пытаясь предотваратить аварийную ситуацию. Ваша точка зрения (как водителя-практика) понятна. Спасибо.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 27 мая 2010 00:00
    _hum_:

    vlsext, в предполагаемой аварии на Академической-Независимости да, конфликт не подходит ни под один прописанный в ПДД - встречаются левоповоротный с прямым со стороны дороги, на которую осуществляется поворот. Поэтому в этом случае порядок проезда явно не определен.

    Уважаемый, почитай наконец правила, а еще лучше - сходи на курсы (там умеют вдалбливать аксиомы):znaika:

    В рассматриваемой тобой ситуации едущий с Академической при повороте налево на основной зеленый должен уступать (усвой это как можно скорее для своего алгоритма):

    1) детям, инвалидам, пожилым, велосипедистам и т.п. (см. п.9.9)

    2) пешеходам, завершающим переход через академическую (п.п.107, 115)

    3) автомобилям с влюченными маячками и сопровождаемым ими (п.26)

    4) завершающим движение через перекресток автомобилям (п.107)

    5) встречным, едущим прямо и/или направо (п.103), (на т-образном перекрестке для въезжающих снизу буквы Т таких не бывает - опускай)

    6) пешеходам/велосипедистам/всадникам, пересекающим дорогу, на которую ты поворачиваешь (п.100), но опять же в рассматриваемом случае там нет такой возможности - опускай.

    .) и т.д. и т.п. - скачай ПДД, поищи в тексте слово "уступить" и уступай, если подходит...

    Вместе с тем едущий на зеленую стрелку по Независимости при основном красном обязан уступить всем движущимся с других направлений. Что такое "уступить дорогу" - очень рекомендую почитать п.2.76 ПДД. Т.е. если он позволил себе нечто, вынудившее едущего с Академической снизить скорость и/или изменить направление движения, он - нарушитель.

    Признайся всем нам, ты рассматриваешь ситуацию с нарушителем или все таки случай, когда все соблюдают ПДД?

    В зависимости от этого у тебя есть два варианта действий:

    1) Если да - рассматриваешь ситуацию с нарушителем - см пункты ПДД про обязанность предотвратить ДТП (выше мной и другими уже говорилось: дуди, тормози и т.п.).

    2) Если же все едут по правилам - едущий справа ну никак не мешает продолжить движение едущему по академической, и вопрос улетучивается сам собой, смело едь - с учетом перечня общих по ПДД пунктов частично описанных мною для примера выше (никак не относящихся впрочем к необходимости уступить едущему по проспекту).

    Третьего варианта для нормальных людей нет! Соответственно, если опять затянешь свою бесконечную сказку "про белого бычка" - велика вероятность отдыха в read-only. Это ни в коем случае не угроза, так, дружеское предупреждение ;)

    Если же тебе уступают, а ты все равно боишься ехать и тоже хочешь уступить - пожалуйста, проходи и мимо этой ветки форума: все равно на медкомиссии (если честно будешь проходить) справку ты не получишь...

  • Andrei_alfa Senior Member
    офлайн
    Andrei_alfa Senior Member

    4897

    17 лет на сайте
    пользователь #84989

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 27 мая 2010 00:52

    UPD: Прав нет. В этом плане я теоретик и мне важны теоретические обоснования (считайте, что я разрабатываю автоматичсекую систему управления автомобилем и пытаюсь построить алгоритм проезда перекрестков).

    Бесполезное занятие. Ваша система либо сразу зависнет либо наделает мяса, потому как количество косяков в наших ПДД неограничено бесконечностью.

    Nikon D600 + Fuji S5Pro
  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 27 мая 2010 08:20
    Rhezus:

    ситуация ))

    зеленая машина с кольцевой поднимается на пр. Независимости и по первой полосе следует в стороны выезда из города.

    синяя машина едет по пр. Независимости и из второй полосы хочет спуститься с моста на ул. Руссиянова.

    Место пересечение траекторий по отношению к развязке указано верно.

    Кто кому должен уступить дорогу?

    Из этой полосы синему поворачивать направо запрещено. При подезде к полосе торможения синий автомобиль заранее должен включить правый показатель поворота. Водитель зелёного автомобиля при выезде на полосу разгона и при движении по ней обязан пропустить синий автомобиль (ст. 71).

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 27 мая 2010 08:37
    cheshir):

    Rhezus Поворот направо только из крайнего правого положения, как автобус. Нужно предварительно перестроится на правую полосу к зеленому, а он там хозяин как ни крути. И даже если будет одновременное перестроение, когда зеленый хочет поднявшись выйти на вторую полосу, а синий съехать на первую, у зеленого опять приемущество .

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Последний раз редактировалось: cheshir) (26 Май 2010 18:47), всего редактировалось 1 раз

    У зелёного автомобиля нет преимущества.

    Статья 71 состоит из двух предложений, соединённых союзом "и". Деепричастный оборот (уступая дорогу транспортным средствам) в этой статье относится к фразе "водитель должен" - правила русского языка.

    Т.е. статья читается "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    В случае, если бы деепричасный оборот относился только к перестроению, то статья звучала бы так:

    "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней. Перестраиваться на соседнюю полосу движения водитель должен уступив дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 27 мая 2010 10:07

    Azis, деепричастный оборот "уступая..." относится не к "водитель должен", а к "перестраиваться" либо "двигаться ... и перестраиваться" (тут возможны варианты) :znaika:

    В одном предложении пункта 71 сказано следующее, не больше и не меньше:

      1) начинать движение нужно обязательно с полосы разгона

      2) нужно обязательно перестроиться на соседнюю полосу

      3) нужно уступать всем уже движущимся по дороге

    Почему создатели ПДД в ущерб понимаемости сокращают текст - лично мне непонятно :moderator:

    Видимо, стремятся сэкономить для Родины типографскую краску... :lol:

    Косяк организаторов движения в том, что полосу разгона они соединили с полосой торможения, тем самым давая возможность въезжающим с полосы разгона без выезда на дорогу сразу съезжать на полосу торможения. А по-хорошему, там посередине должен быть бетонный блок: чтобы въезжающие на дорогу делали это четко уступая, а желающие съехать - делали это сразу после начала полосы торможения беспрепятственно и без оглядок на неизвестно (для них) откуда берущиеся помехи

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 27 мая 2010 10:28

    Azis, деепричастный оборот "уступая..." относится не к "водитель должен", а к "перестраиваться" либо "двигаться ... и перестраиваться" (тут возможны варианты)

    Если в таком понимании русского, то оборот относится к слову "двигаться" и к слову "перестраиваться" - других вариантов в русскком нет.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 мая 2010 10:47

    А по-хорошему, там посередине должен быть бетонный блок

    УЖОС :o Если сейчас плохо, то то станет ваще пипец :roof: iks,

    Нафантазировал бы многоуровневый разъезд. Не то с бетонным блоком уж очень много фарша будет. Но к ПДД это уже не относится :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DemonicCat Junior Member
    офлайн
    DemonicCat Junior Member

    69

    14 лет на сайте
    пользователь #236064

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 28 мая 2010 11:33

    Камрады, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто кому должен уступить:

  • BusDriver Member
    офлайн
    BusDriver Member

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #188413

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 28 мая 2010 11:45

    DemonicCat, однозначно красный должен уступить:

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 28 мая 2010 11:47

    DemonicCat,

    проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто кому должен уступить:

    ёпрст :roof: открываем правила, смотрим п. 103 и 104. Особенно 104 :bazar: Не уже ли так сложно два пункта освоить? :molotok:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DemonicCat Junior Member
    офлайн
    DemonicCat Junior Member

    69

    14 лет на сайте
    пользователь #236064

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 28 мая 2010 11:56

    BusDriver, спасибо за адекватный ответ.

    Tofsla

    DemonicCat,

    Цитата:

    проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто кому должен уступить:

    ёпрст открываем правила, смотрим п. 103 и 104. Особенно 104 Не уже ли так сложно два пункта освоить?

    Ёпрст, если ты такой умный, попробуй сам проехать по траектории зеленого. Хер кто уступит:molotok:

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 28 мая 2010 12:15
    DemonicCat:

    Камрады, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто кому должен уступить:

    Разрисуйте, пожалуйста все светофоры. Вы явно какие-то упустили, а также разметку и знаки. Насколько я помню там светофор стоит и перед выездом на пр.Незавичимости.

    Светофор со стрелкой налево, как нарисован у Вас, действует и на второй перекрёсток, но если светофор стоит и перед выездом на пр.Незавичимости, а у Вас после съезда с проспекта и для поворота налево перед вторым перекрёстком нету светофора, то откуды вы знаете какой сигнал светофора у него? От знаков, разметки и расстановки светофоров зависит количество перекрёстков и соответственно очерёдность проезда.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 28 мая 2010 12:16

    DemonicCat, BusDriver, Tofsla,

    смотрим п. 103 и 104. Особенно 104

    Зеленый не разворачивается?

    Тут, судя по знакам, два перекрестка? И у зеленого на втором перекрестке нет светофора? П.111?

Тема закрыта