Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 21:02 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    southpaw:

    Стадия гнева

    Закончим дискуссию. У меня нет приличных слов, точнее их не осталось. У меня больше нет желания с вами дискутировать. Вы просто больной человек, потративший, наверное, уже пол жизни на борьбу в ветряными мельницами, джиттерами и конями. Вы не в ту ветку зашли. Вам сюда.

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 9 августа 2019 21:07

    Думаю, кто-то для создания массовости залогинился под другим именем. Мое гуманитарное образование и анализ текста позволяеэют так думать :roll:

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 августа 2019 21:27

    И так -подытожим.
    Все ЛЮБЫЕ PC, с Win+ASIO- звучат одинаково.
    Все ОС, если есть битперфект- звучат одинаково.
    Все софтовые плееры, без плагинов DSP при наличии битперфекта- звучат одинаково.
    Все асинхронные USB-I2S транспорты- звучат одинаково.
    Все USB кабели, если они работают вообще- звучат одинаково.
    Правильно?

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 22:05

    Господа, пятница!
    Все порядочные люди выпивают и закусывают!
    Давайте жить мирно! :beer:

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 августа 2019 23:15
    southpaw:

    И так -подытожим.
    Все ЛЮБЫЕ PC, с Win+ASIO- звучат одинаково.
    Все ОС, если есть битперфект- звучат одинаково.
    Все софтовые плееры, без плагинов DSP при наличии битперфекта- звучат одинаково.
    Все асинхронные USB-I2S транспорты- звучат одинаково.
    Все USB кабели, если они работают вообще- звучат одинаково.
    Правильно?

    И пока ещё никто не доказал обратного. Хотите стать первым? Будете миллионером. :D

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 23:37 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    southpaw:

    Вам встречный вопрос- почему разные асинхронные USB-I2S транспорты "звучат" по разному?

    Потому что у вас с головой не все хорошо. Равно как и у 100% остального человечества. Это медицински доказанный факт, если что. Называется - плацебо. И это вполне себе серьезно. Ссылки на исследования ВОЗ надо? Их есть у меня.

    P.S. А вообще забавненько, сколько неофитов "златоухих" в теме "вдруг" появилось. Вполне релевантное явление, как по мне. Кому надо, сделает нужные выводы... :znaika: 8)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 августа 2019 23:51
    Алексей_р:

    southpaw:

    И так -подытожим.
    Все ЛЮБЫЕ PC, с Win+ASIO- звучат одинаково.
    Все ОС, если есть битперфект- звучат одинаково.
    Все софтовые плееры, без плагинов DSP при наличии битперфекта- звучат одинаково.
    Все асинхронные USB-I2S транспорты- звучат одинаково.
    Все USB кабели, если они работают вообще- звучат одинаково.
    Правильно?

    И пока ещё никто не доказал обратного. Хотите стать первым? Будете миллионером. :D

    Сказочное невежество.
    Вопросов больше не имею.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 августа 2019 23:53
    southpaw:

    Сказочное невежество.
    Вопросов больше не имею.

    Адью... Что и требовалось доказать. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    P.S. О невежестве, заявляет человек, считающий, что при асинхронной передаче USB звука, присутствует конский джиттер. :D

    Seek and Destroy...
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 10 августа 2019 07:43
    Vitek11:

    Что за система такая? где придел совершенства? Вот так вот, без утайки -марка, модель, серийный номер, цвет и т.д. всех ее компонентов, как это принято. И не говорите, что для каждого такая система сугубо индивидуальна. Давайте начнем с вашей. А самое главное, где послушать эту супер систему?

    Витек,
    вот то же стало любопытно, а какая у вас система? Серийные номера не надо, а модели источника, усилителя, АС и межблочников с акустическими проводами интересно было бы узнать. Можно список?
    Сразу про себя:
    Комп на MSI Z270M MORTAR с ЛБП
    Кабель USB от Atlas
    ЦАП D68 от Энергетика
    Кабель на пред Van Den Hul D-102 III Hybrid
    Пред Adcom GFP-565
    Кабель на УМ Van Den Hul D-102 III Hybrid
    УМ Adcom GFA-5400
    Кабель на АС от Tara Labs
    АС Infinity Reference 51 MKII
    СД плеер Marantz CD63 mk2 KIS - это как эталон, для оценки.
    Все это не пафосный, не дорогой H-Fi, но оч хорошо звучащий. Покупался в 90-е, ну кроме компа :)
    Комп, если интересно. могу расписать.
    Витек, а что у вас? Может вы писали, но повторите, плиз.
    Ваш опыт был бы всем интересен.
    Да, и какая на компе ОС, и какой используете софтовый плеер, то же интересно?
    Спасибо.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 10 августа 2019 08:18 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    P.S. О невежестве, заявляет человек, считающий, что при асинхронной передаче USB звука, присутствует конский джиттер. :D

    Как всё запущено. На лицо элементарная неспособность понимания смысла читаемого. Вроде писал простенько, для подростков-максималистов, которые здесь собрались вещать "истины" для "придурков". Вы ещё раз прочтите... Может дойдёт.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 августа 2019 09:48

    southpaw, не стесняйтесь, пишите "сложненько", ну как сможете. Чтобы не было недопонимания. По всему видно, что тему джиттера вы глубоко копали. :lol:

    Seek and Destroy...
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11308

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11308
    # 10 августа 2019 09:57
    Camrad62:

    Комп на MSI Z270M MORTAR с ЛБП

    а зачем топовая мать, рассчитанная на разгон и мощные процы, в "музыкальном" компе, где все задушено до минимумов?

    Camrad62:

    Кабель Van Den Hul D-102 III Hybrid
    АС Infinity Reference 51 MKII

    шнурок (а таких не один), стоящий дороже акустики, это :-?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 10 августа 2019 10:08
    ПИТъ:

    шнурок (а таких не один), стоящий дороже акустики, это

    Все компоненты согласованы в.т.ч. и по цене.
    Сам себе поставил ограничение: аппараты (и акустика) не дороже 1000 уе (в цена 90-х), а шнурки не дороже 25% от стоимости аппарата.
    Дешевле и дороже нет смысла - это я про шнурки.
    Может вы не те АС посмотрели? Фото из интернета, у меня такие же, в 90-е стоили где-то 600-700 уе., я ж написал, не дорогой, но играющий Hi-Fi

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 10 августа 2019 11:14 Редактировалось southpaw, 1 раз.
    Алексей_р:

    southpaw, не стесняйтесь, пишите "сложненько", ну как сможете. Чтобы не было недопонимания. По всему видно, что тему джиттера вы глубоко копали. :lol:

    В USB аудио транспортах асинхронный режим является, по сути, частным случаем изохронного. Принципиальная разница между ними заключается в том, на чьей стороне осуществляется контроль передачи данных и, в частности, тактовая синхронизация. В изохронном режиме этим занимается хост, то есть компьютер (это неизбежно приводит к росту джиттера), в асинхронном режиме, транспорт оснащённый высокоточным тактовым генератором, пересчитывает данные в FIFO буфере. При этом имеется канал обратной связи, по которому хост получает от контроллера транспорта инструкции о скорости передачи. В результате, действительно, удаётся уменьшить джиттер до минимума, но вот проблема целостности данных не только не решается, но и усугубляется. Неудивительно, что такой интерфейс "чувствителен" к качеству кабелей. Чем лучше его конструкция и качество проводников, тем меньше помех и точнее передаются данные. Естественно выходные данные I2s в таком интерфейсе, не битперфектны по определению. Алгоритмы апсемплинга и оверсемплинга, повсеместно применяемые в ЦАП, при этом действительно часто улучшающие звучание, тоже по определению не битперфектные- как с этим быть? Джиттер ОС связан в первую очередь с работой её планировщика, ядра и аудио драйвера. Разница звучания разных ОС и контроллеров -естественна.
    https://studwood.ru/2006433/tehnika/metodologiya_izmereniy_dzhitt ... _peredachi
    http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 10 августа 2019 11:37
    southpaw:

    В результате, действительно, удаётся уменьшить джиттер до минимума, но вот проблема целостности данных не только не решается, но и усугубляется.

    Бред.

    southpaw:

    Естественно выходные данные I2s в таком интерфейсе, не битперфектны по определению.

    Бред.

    southpaw:

    Алгоритмы апсемплинга и оверсемплинга, повсеместно применяемые в ЦАП, при этом действительно часто улучшающие звучание, тоже по определению не битперфектные- как с этим быть?

    Отборный бред.

    southpaw:

    Джиттер ОС связан в первую очередь с работой её планировщика, ядра и аудио драйвера.

    Джиттер ОС? :lol: :weep: В мемориз.

    P.S. Вот, кстати, отличный образчик воинствующего невежества. Когда что-то почитал, остальное дофантазировал - и вперед, нести "истину" в интернет. С кабелями верующие примерно такой же псевдонаучный бред несут, про скин эффект и важность правильных материалов для каждой отдельно взятой акустики.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 августа 2019 11:44
    southpaw:

    В USB транспортах асинхронный режим является, по сути, частным случаем изохронного. Принципиальная разница между ними заключается в том, на чьей стороне осуществляется контроль передачи данных и, в частности, тактовая синхронизация. В изохронном режиме этим занимается хост, то есть компьютер (это неизбежно приводит к росту джиттера), в асинхронном режиме, транспорт оснащённый высокоточным тактовым генератором, пересчитывает данные в FIFO буфере.

    Вот только при асинхронной USB передаче, сигнал тактуется не транспортом, а ЦАП-ом. Т.е. всё с точностью до наоборот. И размер джиттера, в такой ситуации, не зависит ни от USB проводов, ни от USB транспорта. Он всегда равен точности клока ЦАП-а. А точность эта, для современных ЦАП-ов, просто избыточна. В итоге - можно считать, что джиттера просто нет, забыли про него и не вспоминаем в 21 веке... :D

    То что внутри ЦАП-па может теряться битперфект - совершенно не важно. Смысл Битперфекта - доставить ДО ЦАП-па сигнал в неизменном виде. В итоге, если разные транспорты (OC, Биосы, провода..), подключаемые к одному и тому же ЦАП-у, работают битперфектно, то звучание их будет абсолютно одинаковым. Одно и тоже пришло на вход ЦАП-а - одно и тоже вышло. А уж что там делает ЦАП внутри - побарабану. Качество звука будет одинаковым, если на вход поступило одно и тоже. Элементарно, Ватсон. (С) :D

    Seek and Destroy...
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 10 августа 2019 11:50 Редактировалось southpaw, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    southpaw:

    В USB транспортах асинхронный режим является, по сути, частным случаем изохронного. Принципиальная разница между ними заключается в том, на чьей стороне осуществляется контроль передачи данных и, в частности, тактовая синхронизация. В изохронном режиме этим занимается хост, то есть компьютер (это неизбежно приводит к росту джиттера), в асинхронном режиме, транспорт оснащённый высокоточным тактовым генератором, пересчитывает данные в FIFO буфере.

    Вот только при асинхронной USB передаче, сигнал тактуется не транспортом, а ЦАП-ом. Т.е. всё с точностью до наоборот. И размер джиттера, в такой ситуации, не зависит ни от USB проводов, ни от USB транспорта. Он всегда равен точности клока ЦАП-а. А точность эта, для современных ЦАП-ов, просто избыточна. В итоге - можно считать, что джиттера просто нет, забыли про него и не вспоминаем в 21 веке... :D

    То что внутри ЦАП-па может теряться битперфект - совершенно не важно. Смысл Битперфекта - доставить ДО ЦАП-па сигнал в неизменном виде. В итоге, если разные транспорты (OC, Биосы, провода..), подключаемые к одному и тому же ЦАП-у, работают битперфектно, то звучание их будет абсолютно одинаковым. Одно и тоже пришло на вход ЦАП-а - одно и тоже вышло. А уж что там делает ЦАП внутри - побарабану. Качество звука будет одинаковым, если на вход поступило одно и тоже. Элементарно, Ватсон. (С) :D

    Опять ахинея пошла из мурзилок....Вы втроём, мне напоминаете, как в начале 90х, такие же как Вы "специалисты", вытаращив глаза, безапелляционно заявляли, что MP3 ничем не отличается от CD- "это ж цифра". Думаю, что они так и остались крепки в своей "вере". Пойду я наверное....Не буду лишать Вас иллюзий...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 августа 2019 11:54
    southpaw:

    Опять ахинея пошла из мурзилок.....Пойду я наверное....

    Ах-ха-ха... Это в каких мурзилках пишут, что провода и транспорты не влияют на качество цифрового звука? С собой не перепутали? Ну, да ступайте... :lol:

    Seek and Destroy...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 10 августа 2019 12:08 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371