Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 7 февраля 2013 17:30
    Cujo:

    Babka_v_kedax:

    Поставить прямо и на 30-40см от задней стены. От боковых стен не меньше 30-40см, лучше 50-60см. Если подключение не бивайринг, то выкрутить перемычки и сделать их из такого же акустического кабеля. Вход основного кабеля в верхние клеммы, перемычки ползут на нижние. Ну и про перестановку подумайте :D телефон знаете. набирайте :super:

    мда, капец елке :)
    Только не понял насчет перемычек - встроенные чтоли плохо НЧ передают???
    PS: спасибо буду пробовать.

    Родные перемычки лучше медных штамповок. но замена на акустический кабель дает еще лучший результат, как показала практика.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 7 февраля 2013 17:39 Редактировалось Plant, 1 раз.
    Astach:

    Кстати, в "моно" такой проблемы не существует

    Вы считаете в моно бас не резонирует?

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3259

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 февраля 2013 19:39
    Plant:

    Astach:

    Кстати, в "моно" такой проблемы не существует

    Вы считаете в моно бас не резонирует?

    Plant, в большинстве случаев резонанс как раз и заключается именно из-за наличия 2-х колонок (и больше), а точнее 2-х источников почти одинакового сигнала. Кстати, сходите в филармонию или консерваторию, поищите там резонансы, когда играет симфонический (с камерным будет сложнее) оркестр. Много нового узнаете.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 7 февраля 2013 20:13
    Astach:

    Plant, в большинстве случаев резонанс как раз и заключается именно из-за наличия 2-х колонок (и больше), а точнее 2-х источников почти одинакового сигнала.

    Ух-ты, а комнатные резонансы в моно тоже отсутствуют?

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 7 февраля 2013 21:36
    Astach:

    в большинстве случаев резонанс как раз и заключается именно из-за наличия 2-х колонок (и больше), а точнее 2-х источников почти одинакового сигнала. Кстати, сходите в филармонию или консерваторию, поищите там резонансы, когда играет симфонический (с камерным будет сложнее) оркестр. Много нового узнаете.

    Вы считаете что зал филармонии и квартира (дом) имеют примерно одинаковые акустические свойства, и симфонический оркестр в моей квартире будет играть так же, тот же контрабас, большой барабан будут играть чисто? И если в зале филармонии поставить две колонки все будет плохо? А больших концертных залах как быть тогда? Сабвуфер, надо понимать, тоже играет в стерео?
    Заметил что когда проезжает тяжелая груженая машина, дрожат (резонируют) стекла в доме, машина тоже проезжает в стерео? Помогите понять и разобратся :conf: .

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3259

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 8 февраля 2013 15:47

    seeman, ну вам ли не знать, что не так страшен резонанс, как его амплитуда. Или не знаете?

    Вы считаете что зал филармонии и квартира (дом) имеют примерно одинаковые акустические свойств

    Я считаю что 2 филармонии имеют разные "акустические свойства".

    симфонический оркестр в моей квартире будет играть так же, тот же контрабас, большой барабан будут играть чисто?

    Как он будет играть у вас в квартире, я не знаю. Я вам про моно, так давайте темы придерживаться, а именно темы резонансов - 1 контрабас - сколько источников сигнала? Правильно - 1. Запись в моно, один динамик или колонка - сколько источников сигнала? Правильно - 1. Запись в стерео, 2 колонки или динамика - сколько источников сигнала? Правильно - 2. Что вы еще хотите, у вас уже просто потому что вместо 1 источника сигнала, стало 2 - не будет играть как в филармонии (хотя это и не главное). Когда у вас 2 колонки, то и амплитуда, и количество резонансов больше, чем с одной, как минимум в 2 раза, просто потому, что одинаковых динамиков (колонок) нет.

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 8 февраля 2013 16:39

    Astach
    Давайте тогда решим такую задачу:
    Частотный генератор показал что блок с хрусталем и чайным сервизом дребезжит на частоте 60Гц.
    Место источника звука не меняется. Хрусталь, а это гордость советского человека и почти святыня, поэтому тоже оставляем на месте. Как решить проблему???
    Ответы:
    а) убираем одну колонку
    б) ставим режим моно
    в) ваши варианты....

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 8 февраля 2013 16:51
    Plant:

    Astach
    Давайте тогда решим такую задачу:

    Бесполезно. Человек путает резонанс и интерференцию.

    Astach:

    seeman, ну вам ли не знать, что не так страшен резонанс, как его амплитуда

    ...и добротность.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 8 февраля 2013 18:31

    Ну и запросы. :) Еще вспомните что при стерео в комнате при разной температуре воздуха скорость звука тоже разная, тогда Astach получается прав с большего.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 8 февраля 2013 22:44
    Terminator1:

    Ну и запросы. :) Еще вспомните что при стерео в комнате при разной температуре воздуха скорость звука тоже разная, тогда Astach получается прав с большего.

    В ту же степь.
    А в моно скорость звука при разной температуре одинаковая?
    З.Ы. Длинна волны при 50Гц составляет примерно 7м, при 100Гц-3,4м, с учетом габаритов типовой жилой комнаты и симметричном +- расположении АС, определяющее значение на корявость НЧ-диапазона будет оказывать непосредственно комната для прослушивания. И тут ничего не поделаешь ни в стерео, ни в моно. Музыке нужен объем, а в маленькой бетонной коробочке единственное (практически) решение -искать наилучшее место расположения АС (можно попытаться немного подавить первые отражения. Полностью демпфировать комнату нет смысла, ревербирация на СЧ и ВЧ пропадет, а на НЧ останется, и гудеж будет слышен гораздо четче ).

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 9 февраля 2013 05:44

    seeman, да все понятно, мы же не дети. Думаю что моно на самом деле выиграет в плане музыкальности, чем меньше колонок тем меньше фазовых итд искажений, в конце концов же музыка это же не стерео-эффект. Хотя без стерео не передать обьемность итд. Сложно все это, но уши у человека стерео как ни как и по звкам определяют растояние итд. :conf:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 9 февраля 2013 16:01
    Astach:

    Как он будет играть у вас в квартире, я не знаю. Я вам про моно, так давайте темы придерживаться, а именно темы резонансов

    Что моно, что стерео, - в мелком объеме (квартира) будут присутствовать резонансы и не только в области НЧ, и не только резонансы. Единственное, чего можно достичь, меняя расположение АС, заглушая помещение, используя спецпанели, - более-менее комфортный звук в зоне прослушивания. Единственный раз довелось слышать, в этом отношении, нормальный звук, когда у здоровенных кинаповских колонок сзади в 30-и метрах был лес, а спереди - поле, уходящее за горизонт :D

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3259

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 9 февраля 2013 19:02 Редактировалось Astach, 1 раз.

    Бесполезно. Человек путает резонанс и интерференцию.

    seeman, увы, но это нее я путаю, И мне приходится 2 явления обозвать "резонансом", хотя по сути мы то в большей степени обсуждаем именно интерференцию, А НЕ РЕЗОНАНС.

    Частотный генератор показал что блок с хрусталем и чайным сервизом дребезжит на частоте 60Гц.
    Место источника звука не меняется. Хрусталь, а это гордость советского человека и почти святыня, поэтому тоже оставляем на месте. Как решить проблему???
    Ответы:
    а) убираем одну колонку
    б) ставим режим моно
    в) ваши варианты....

    Plant, вот это как раз и резонанс, и акустика тут не причем, вы подали 60Гц с определенной амплитудой, она "совпала" с внутренним резонансом пока непонятно чего - то ли хрусталя, то ли полки, то ли еще чего-то и стаканы "зазвенели". Проблема ж не в акустике, а в колебательной системе. Говоря простым языком - влиять надо на хрусталь, а не на акустику.

    seeman, замечание существенное, но как видите, тут его почти все "объединили" - резонанс и интерференцию. Да и про какой мы резонанс вообще говорим, это же не резонанс акустической системы, а предметов интерьера.

  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 11 февраля 2013 13:15
    Plant:

    Astach
    Давайте тогда решим такую задачу:
    Частотный генератор показал что блок с хрусталем и чайным сервизом дребезжит на частоте 60Гц.
    Место источника звука не меняется. Хрусталь, а это гордость советского человека и почти святыня, поэтому тоже оставляем на месте. Как решить проблему???
    Ответы:
    а) убираем одну колонку
    б) ставим режим моно
    в) ваши варианты....

    г) Поднять акустику на 5-8 см, или отодвинуть от стены, методом проб и ошибок добиться нужного звучания.
    д) Под хрусталь положить фетровую подстилку
    е) оклееть стены комнаты квадратной тарой из под куриных яиц ( пресованое папье маше лучший изолятор звука в быту)

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 11 февраля 2013 13:41
    Большой2020:

    е) оклееть стены комнаты квадратной тарой из под куриных яиц ( пресованое папье маше лучший изолятор звука в быту)

    эстетично то как :trollface:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 11 февраля 2013 13:48

    за то зууууууууукк будет супер , ну и цена будет копеечная , можно украсить их всем чем угодно.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4246

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4246
    # 11 февраля 2013 15:29
    Большой2020:

    г) Поднять акустику на 5-8 см, или отодвинуть от стены, методом проб и ошибок добиться нужного звучания.
    д) Под хрусталь положить фетровую подстилку
    е) оклееть стены комнаты квадратной тарой из под куриных яиц ( пресованое папье маше лучший изолятор звука в быту)

    ж) вынести всю мебель.
    з) удалить все домашних для уменьшения влияния на к-во звука.

    Лгут нынче все.
  • Большой2020 Member
    офлайн
    Большой2020 Member

    342

    11 лет на сайте
    пользователь #755141

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 11 февраля 2013 17:44

    С мебелью тоже вариант.

    когда мы вместе мы становимся народом!
  • bobig Member
    офлайн
    bobig Member

    233

    15 лет на сайте
    пользователь #167073

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 11 февраля 2013 20:40

    Прикупил малоюзанный H/K НК670 к своим JBL Ti-600, подскажите имеет смысл бивайринг? 20 кв м на длинной стене, аккустику пока не подключал,гиморно- на выходных сделаем, решил посоветоваться,кто с харманами знаком,провод покупать? спс.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 11 февраля 2013 21:48
    bobig:

    Прикупил малоюзанный H/K НК670 к своим JBL Ti-600, подскажите имеет смысл бивайринг? 20 кв м на длинной стене, аккустику пока не подключал,гиморно- на выходных сделаем, решил посоветоваться,кто с харманами знаком,провод покупать? спс.

    Берете обычный кабель и делаете из него перемычки на замену штатным штамповкам. Вот вам и весь бивайринг.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым