Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 11:40
    Wolfheart:

    БлэкОС коверкает звук (пусть, возможно, путем приукрашивания, он даже некоторым может больше нравится, но это уже не оригинальный звук. Такого же эффекта (только контролллируемого) можно добиться путем применения DSP либо систем обработки звука в плеере - эквалайзер, компрессор, и т.д. Но это все равно уже не оригинальный звук.

    Доказательства есть?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 11:58
    Dementey147:

    Доказательства есть?

    Вы совсем тугой? Доказательства я вам написал постом выше. Л - логика. Видимо - не ваше.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 12:20 Редактировалось Vitek11, 4 раз(а).
    Dementey147:

    Если ноут и спецПК звучат явно по разному (а они действительно звучат явно по разному), то я скорее делаю вывод, что с ноутом что-то не так (проверено уже 4 ноута - и со всеми что-то не так).

    Спец ПК -это тот, в котором все придушено, заглушено и BIOS настроен как надо, так? Ноут-это просто ноут, купленный в магазине как есть и используемый как есть, так? У меня есть старый добрый айсер А110 за 200 баксов купленный когда-то. У него встроенная звуковуха вообще отстойная. Звук в наушниках с нее как из дешевой китайской мыльницы. Ради интереса установил на него БО, подключил по USB свою карту асус. Из ХР с ASIO и здесь заметная разница с БО, а галимая аналоговая встройка звучит даже лучше БО по цифре, только звук беднее по динамике и диапазону. Там явный завал начинается по аналогу с 12кГц или даже с 10кГц, точно уже не помню. Снимал АЧХ давно. И все равно звук лучше и он нормальный. Ничего не расширяется и не бубнит. Словом звучит как обычная китайсткая мыльница с встроенным CD. Я так понял ,что вам оригинальный звук не нужен. Вам нужно, что бы сочно, объемно и не факт, что красиво. Ну тогда БО то, что надо. А вот когда у вас к одному входу винда с асио подключена, а ко второму БО и с пульта это все счелкаешь, разница ух как заметна и далеко не в пользу БО. Как я уже сказал - МР3 она убивает по частотке на повал, а в общем уровень сигнала на выходе гасит. Как то так. Может вам не с чем сравнить, здесь и сейчас, что бы понять, это другое дело. Отличия там явные. И если за оригинальность и достоверность, то это не к БО. И дело здесь не в ПК ил спец ПК. Хотя какой он там спец ПК, все то же самое, только придушенное малость. :) Смотрел вчера ролик дядьки одного, который усилок изобрел на лампах, с лучевым пентодом во главе кухни, питающий АС током :-? , потребляющий почти киловатт и отдающий в нагрузку только 35 ватт, а весит как мотоцикл. Почти 50 лет шел он к этой идее со своим другом, пришел. :) Сидели там гости у него и деликатно над ним подшучивали. Только он ничего не понял, а искренне продолжал верить в то ,что он гений.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 12:21 Редактировалось Dementey147, 1 раз.

    del

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Wolfheart:

    Л - логика.

    Хорошо. Логика.
    НЕКТО (думаю, дело времени) сделает скрины битперфекта на своей системе (а это БлэкОС+ALSA), соответственно, у него звук подается на ЦАП без искажений со стороны ОС/плеера.
    Уловили логику? ;)

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    Vitek11:

    И если за оригинальность и достоверность, то это не к БО.

    Давайте уже уйдем от БО. Тем более, что она не всем подойдет и по железу, и по ограничениям.

    А с учетом того, что Вы, как хамелеон, порой меняете свое мнение на противоположное... Все, дальше не буду.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Для мирных читателей форума (технократам читать смысла не вижу) несколько простых советов по выбору ОС и плеера:
    https://pvd-audio.com/2016/06/22/vybor-os-dlya-a-v-pleera-na-baze-kompyutera/

    П.С. Сразу предупреждаю - про БО там ни слова.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 12:40 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    Dementey147:

    НЕКТО (думаю, дело времени) сделает скрины битперфекта на своей системе (а это БлэкОС+ALSA), соответственно, у него звук подается на ЦАП без искажений со стороны ОС/плеера.

    Я же уже говорил здесь, что скрыть пост обработку, при желании, не сложно.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Dementey147:

    А с учетом того, что Вы, как хамелеон, порой меняете свое мнение на противоположное...

    Это где так? )

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Dementey147:

    несколько простых советов по выбору ОС и плеера:

    И опять отсылаем на pvd. Там что, эталон качественного звука? Как по мне -очередная кучка упоротых ленуксятников, стремящихся к совершенству какими то своими методами. И самое печальное, что вы в это верите. Вас разводят на ровном месте или вводят в заблуждение, как вам больше нравится. Лучше почитайте для начала на уважаемых ресурсах про работу ОС и компьютера в целом. Какие у нее задачи, как стартует, как завершает работу, как работет, что такое ОЗУ и для чего, зачем приоритеты и для чего они нужны, что такое драйвера и для чего они нужны. В частности драйвера для работы со звуком (точнее мультимедиа). Вникните, как работает USB, SPDIF и прочие порты ввода /вывода. Вы многое сможете понять и осмыслить самостоятельно. А главное понять, когда вас обманывают, а когда нет.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 12:52
    Vitek11:

    И опять отсылаем на pvd

    При чем здесь это?

    В статье приведено несколько вариантов ОС (разных совершенно) и плееров. Каждый может установить и попробовать.
    А что в этом плохого?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 12:52 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Dementey147:

    Хорошо. Логика.
    НЕКТО (думаю, дело времени) сделает скрины битперфекта на своей системе (а это БлэкОС+ALSA), соответственно, у него звук подается на ЦАП без искажений со стороны ОС/плеера.
    Уловили логику?

    В этом случае вариант №2 - единственно возможный. Потому что звук не изменился. Изменилось его восприятие человеком. Повторюсь, это нормально и происходит сплошь и рядом. Наш мозг еще и не такие штуки способен вытворять. Для исключения этого эффекта (а он называется "плацебо" ) используют слепые тесты, когда человек не знает, какая конкретно система и USB выход играют. Очень помогает снять шоры с глаз.

    Vitek11:

    И опять отсылаем на pvd. Там что, эталон качественного звука? Как по мне -очередная кучка упоротых ленуксятников, стремящихся к совершенству какими то своими методами.

    Не не не, ребятки грамотно стригут упоротых аудиофилов. :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 12:54

    Вот, пожалуйста чисто для виндоводов обширный набор плееров:
    https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-38603.html

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 13:09
    Dementey147:

    В статье приведено несколько вариантов ОС (разных совершенно) и плееров. Каждый может установить и попробовать.
    А что в этом плохого?

    А то ,что для начала нужно понимать, для чего вообще были разработаны всякие асио и альса. А понять это можно только если попробовать создать музыкальный трек на компе, по очереди записывая партии инструментов, проигрывая то, что уже записано. Сейчас эти асио и альса пихают куда не попадя, хотя, на самом деле, просто для прослушивания музыки, достаточно отключить все плагины обработкчики. Просто с применением асио и альса это проще сделать, чем ковырять ОС глубже, в том числе и реестр.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 13:18
    Vitek11:

    просто для прослушивания музыки, достаточно отключить все плагины обработкчики.

    Все несколько сложнее. В некоторых ОСях (к примеру, Андроид) стандартный микшер принудительно пересчитывает все в одну дискретизацию. Это сделано правильно, в целях обеспечения наложения звуков из нескольких приложений, системных звуков одновременно и без конфликтов с устройством воспроизведения. Но для качественного воспроизведения (а равно и записи) звука - это беда. Вот потому и возник ASIO интерфейс, позволяющий направлять звуковой поток непосредственно на устройство воспроизведения, в обход микшера ОСи.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 13:35
    Wolfheart:

    В некоторых ОСях (к примеру, Андроид) стандартный микшер принудительно пересчитывает все в одну дискретизацию

    Да, и винда так же делает. Но для простоты настройки "по максимуму", для тех, кто не знает или не желает вникать, просто отключения плагинов обработчиков будет достаточно. Уже не плохо для бюджетного 2.1 или 2.0 комплекта активных АС, стоящих у большинства.

    Wolfheart:

    Вот потому и возник ASIO интерфейс, позволяющий направлять звуковой поток непосредственно на устройство воспроизведения, в обход микшера ОСи.

    Да. И значительно снижающий задержки вывода.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 14:05
    Vitek11:

    Да. И значительно снижающий задержки вывода.

    Это, с большего, надо уже для сведения и мастеринга записей, для проигрывания latency не важен от слова вообще.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 15:03 Редактировалось Dementey147, 1 раз.
    Wolfheart:

    используют слепые тесты, когда человек не знает, какая конкретно система и USB выход играют.

    Его не так уж и сложно пройти.
    Смотрите. Есть достаточное количество треков (думаю, у каждого) звучание которых знакомо "до дыр".

    Вот например, Coldplay трек "Trouble":
    1. Слушаем связку ноут+ЦАП (Вин7 + АПлеер, ASIO, Full Memory), ноута было 2 (по очереди, ASUS и HP, точные модели сейчас не скажу, вечером могу посмотреть)
    Вначале там вступает рояль. При этом варианте рояль как бы... не совсем естественный что-ли... С налетом синтетики. Как ксилофон какой-то.
    Но не это главное. Когда вступает вокалист, отчетливо слышны в голосе призвуки - сс.. пс.. Это ну очень уж слышно.
    2. Связка музПК+ЦАП (Вин7 + АПлеер, ASIO, Full Memory). Рояль уже как рояль (не ксилофон). У вокалиста вдруг (!) пропали эти пс... сс.. Вокал чистый, красивый.
    И эти ньюнсы ну просто нельзя не услышать ))

    П.С. Вин7 + АПлеер, ASIO, Full Memory - брал, чтобы жестко выполнялись условия "при прочих равных".
    П.П.С. И да. Я проводил эксперимент с сыном (не по методике, просто он включал варианты не сообщая мне, соответственно глаза мои были закрыты). По роялю - сложновато... порой ошибался. По вокалу - без ошибок определял связку.

    Так что Вы правильно сказали - с ноутами (как с источниками) что-то не так...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 августа 2019 15:26
    Dementey147:

    Я проводил эксперимент с сыном (не по методике, просто он включал варианты не сообщая мне, соответственно глаза мои были закрыты). По роялю - сложновато... порой ошибался. По вокалу - без ошибок определял связку.

    И сколько из скольки правильно ответили?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 августа 2019 15:50

    Да я не помню. Раза 4 - 5 вроде...
    Я когда понял, что слышно разницу, перестал мучить сына, бо он слушает только рэп и брит-поп насиловал его слух )))

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Там несложно переключения на ЦАПе делать - просто разные кнопки нажимай и все. Кабеля ЮСБ - разные. Межблоки понятное дело одни и те же.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 17:18 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    Dementey147:

    2. Связка музПК+ЦАП (Вин7 + АПлеер, ASIO, Full Memory). Рояль уже как рояль (не ксилофон). У вокалиста вдруг (!) пропали эти пс... сс.. Вокал чистый, красивый.
    И эти ньюнсы ну просто нельзя не услышать ))

    В Б-ОС наверное вообще акустика от пола оторвется, взлетит. А слушатель и подавно. :) В этом треке четко проработана дикция, это да и четко слышны фенькающие звуки в инглише. Слышно, как вокалист носом сопит. Хороший вокальный микрофон, не более того. Нет там ссс и пссс.

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 августа 2019 18:17

    Вам не лень писать простыни с азбучными истинами из мурзилок, тратить на это время?... Не проще для начала неверующим, вернее верующим в волшебство битперфекта, как вам ранее советовали, изменить приоритет плееру в диспетчере Win- услышать изменение звука и задаться вопросом- как такое возможно? После чего можно будет понять, что незнание ответа на вопрос лучше, чем незнание о существовании вопроса. А не обвинять других в отсутствии ума, слуха и тд.
    Битперфект не панацея, а только начало хорошего звука.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 9 августа 2019 18:43
    southpaw:

    Вам не лень писать простыни

    Да, вижу пора завязывать. А то еще немного времени и сам полезу биосы крутить и преоритеты менять. А за одно еще поуду с горя кабель за 100 баксов прикуплю. Дурной пример заразителен. Так что да, надо заканчивать. :znaika:

  • southpaw Member
    офлайн
    southpaw Member

    371

    5 лет на сайте
    пользователь #2803740

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 9 августа 2019 18:59
    Vitek11:

    southpaw:

    Вам не лень писать простыни

    Да, вижу пора завязывать. А то еще немного времени и сам полезу биосы крутить и преоритеты менять. А за одно еще поуду с горя кабель за 100 баксов прикуплю. Дурной пример заразителен. Так что да, надо заканчивать. :znaika:

    А вы попробуйте. Не суйте голову в песок. Настройки BIOS заметно влияют на получаемый звук. Это давно не тайна. Тому есть научное объяснение, как и влиянию на звук цифровых кабелей. Учиться же никогда не поздно.
    Linux действительно звучит лучше чем Win, особенно настроенный для воспроизведения и кодаки и DSP тут ни причём. Прежде чем делать громкие теоретические заявления, не лучше ли самому попробовать...Там глядишь и теория подтянется..

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 августа 2019 19:06
    southpaw:

    Настройки BIOS заметно влияют на получаемый звук. Это давно не тайна. Тому есть научное объяснение, как и влиянию на звук цифровых кабелей.

    Ах-ха-ха... А какое научное объяснение есть тому, что за 10-ки лет, пока еще никто, НИКТО, не отличил в слепом тесте цифровые провода? Неужели за столько времени, ни один аудиофил не отвлёкся от написания баек на форумах и не продемонстрировал свой уникальный слух на практике? :o Ведь такая же очевидная разница в звуке? :lol:

    Seek and Destroy...