Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28030

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28030
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 11:58 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    где может быть разница в звучании, просто даже теоретически?

    Так вот и я об этом, только некоторые товарищи утверждают, что отличия реально могут быть.

    Wolfheart:

    Так тогда битперфекта не будет на ЦАПе. Мы же за lossless говорим, надеюсь?

    Не будет, наверное. Хотя хрен его знает, чего хотели добиться те или иные разработчики аудио осей. Сохранить битперфект или создать ллюзию его присутствия. Потому, что везде, где формат хранения отличается от исходной РСМ, нужны кодеки, что бы получить исходную РСМ на выходе и подать ее на ЦАП. lossless как раз к таким и относится. Битрейт в файлах меньше исходного. Если говорить формате WAV, тогда изменений никаких не нужно и кодеков, соответственно тоже. Частотную характеристику звука битперфект не может отразить, только побитное соответствие. Кодируются уровни, а не частота сигнала. Понятен намек? В итоге что выйдет из ЦАП-а остается в тумане.

    Camrad62:

    Читайте другие форума, истины там нет, но разжевывается не один "технический момент, объясняющий, почему разный софт (именно софт) звучит по-разному"

    Отвечу словами Wolfheart, так как полностью с этим согласен

    Wolfheart:

    Не надо меня посылать на форумы. Во-первых, я там давно уже был. Во-вторых, там сидят такие же упоротые на голову удифилы, которые слушают сетевые кабели и USB интерфейсы. И у них всегда один и тот же аргумент - "я слышу". Скучно.

    PS Я пишу ,что есть отличия по уровню между виндой и black OC и даже указал цифры. Нет, мы по-новой говорим, что эта ОС звучит хорошо. Так вопрос же не в том, звучит или нет, вопрос в другом, за счет чего. Когда из этой ОС МР3 слушать вообще не возможно, в остальном отличаются уровень и чувствуется пост обработка. В винде уровень такой же, как и с железного ПКД, один в один, как и сам звук. Здесь же уровень ниже. Бит там или перфект, уже не интересно, т.к. с цифрой что-то ОС делает. Вопрос, зачем и с какой целью, создать иллюзию хорошего звука? Еще раз зачем, когда он и так был хороший?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 августа 2019 12:21
    Wolfheart:

    Не надо меня посылать на форумы. Во-первых, я там давно уже был. Во-вторых, там сидят такие же упоротые на голову удифилы, которые слушают сетевые кабели и USB интерфейсы. И у них всегда один и тот же аргумент - "я слышу". Скучно.

    А на этом форуме вы зачем? Какая цель?
    Обычно на форумы заходят для:
    - узнать что-то новое, решить свои проблемы за звуком, задав свои вопросы или почитать, что пишут другие, т.е. для себя
    - ответить на вопросы других (с этим у многих хуже), рассказать про свой опыт (это всегда интересно), коллективно решить проблемы другого, т.е. для других
    - купить нужную железку, продать излишки
    А вы здесь с какой целью? За последние 10 страниц, что нового рассказали, чем поделились?
    Это конечно не мое собачье дело, я понимаю, но все же?
    Твердить, что винда - это все, а линукс - это г......?
    Тест хотя бы проведите пожалуйста, там все оч просто, я расписал все подробно.
    ...
    Оч интересно, а что вы прицепились к BLACKOS?
    Ну не зашла эта ось вам, так ни кто не насильно не заставляет. Других тем нет, например для любителей винды: влияние приоритета плеера на качество звука. Пробовали повысить приоритет плееру в диспетчере, в винде это сделать оч просто. В линукс это сделать сложнее, но не потому что линукс сложный, кривой и на... нам не нужный. Просто для линукса нужно чуть глубже знать ось. В винде есть проводник и Окна, а в линуксе этого нет и его боятся неокрепшие духом радетели Окон.
    Так вот, попробуйте повысить приоритет своему плееру, наверняка это Фубар и расскажите, что услышали. ОК?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 12:28
    Camrad62:

    Так вот, попробуйте повысить приоритет своему плееру, наверняка это Фубар и расскажите, что услышали. ОК?

    Ни-че-го я не услышу. Вообще ничего.

    Camrad62:

    А вы здесь с какой целью?

    Делиться своим опытом. Который мне говорит о том, что шаманские танцы с USB, различными операционными системами, плеерами - это аудиофильская ересь и бред.

    Вот ваш пример о повышении приоритета софту - вы же даже не понимаете, что при этом происходит в системе и как теоретически это может повлиять на звук. Вы как дикарь, которому в руки дали сложное техническое устройство, пытаетесь что-то там нажимать, переключать, не понимая что нажимаете и что переключаете, но почему-то верите в то, что эти ваши камлания каким-то образом меняют звук... а затем убеждаете себя же, что реально слышите какую-то разницу, даже не понимая, откуда она берется и с чем связана.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 14:12 Редактировалось Vitek11, 1 раз.

    То, что действительно может как-то влиять на звук в той или иной ОС или плеере, так то, какие кодеки используются и как они реализованы. Их алгоритмы кодирования/преобразования, как удобнее. Непосредственно ОС не может оказывать влияния на звук, а тем более BIOS. Давайте еще звучание MSDOS изучим. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Camrad62:

    Ну не зашла эта ось вам, так ни кто не насильно не заставляет.

    Ни ОС не зашла (она то как раз таки удобная в использовании, хотя и не все теги с файлов читает), а то, что делает с цифрой ее звуковая подсистема -плеер и декодеры -полный отстой. А главное зачем это делать, если изначально уже было все хорошо.

    Добавлено спустя 9 минут 58 секунд

    Camrad62:

    Сейчас вообще крамолу скажу: отсутствие шумом, огромный ДД и прочие "прелести" Hi-Fi еще не гарантируют, что данный аппарат будет выдавать музыку. Звуки, да будет, музыку не факт.
    Если это принять как истину, если не пытаться найти ответ, там где его может и не быть (ну, как с "большим взрывом" ), то будет легче.

    Да, проще жить в неведении, что бы скорьб не возникла от того, что потрачено и времени и денег хренова туча и все зря. Словом вера брежнева и красота спасут мир. Да и нафига голову забивать, ненароком распухнет и шапка не налезет. :D

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 14:54
    Vitek11:

    что действительно может как-то влиять на звук в той или иной ОС или плеере, так то, какие кодеки используются и как они реализованы.

    Если мы говорим про lossless кодеки - то они никак не должны влиять, поскольку в результате декодирования мы должны получить оригинальный PCM поток. Если это не так - значит кодек не lossless, где-то ошибка в коде. Все современные кодеки без проблем восстанавливают побитно оригинальный PCM (ну или даже DSD, если запакован DSD) поток, что FLAC, что ALAC.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 14:57
    Wolfheart:

    Все современные кодеки без проблем восстанавливают побитно оригинальный PCM (ну или даже DSD, если запакован DSD) поток, что FLAC, что ALAC

    Я и не отрицаю. На то они и форматы без потерь.

    Wolfheart:

    Если это не так - значит кодек не lossless, где-то ошибка в коде.

    Вот о том и речь. Либо дополнительные фильтры.

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 августа 2019 15:12
    Vitek11:

    Непосредственно ОС не может оказывать влияния на звук, а тем более BIOS. Давайте еще звучание MSDOS изучим.

    Давайте, только DOS не будем трогать.
    БИОС (я по русски), обещал настройки своего БИОС, но давайте эту инфу рассматривать как предложение провести еще один эксперимент.
    Только я предлагаю, а вы (не вы лично Vitek11 :) ), вместо того что бы попробовать проделать это самим, пишите, что
    - это ересь:
    ...ваш пример о повышении приоритета софту - вы же даже не понимаете, что при этом происходит в системе и как теоретически это может повлиять на звук....

    - начинаете оскорблять меня:
    Вы как дикарь, которому в руки дали сложное техническое устройство, пытаетесь что-то там нажимать, переключать, не понимая что нажимаете и что переключаете...,

    Да еще с ошибками:
    ...но почему-то верите в то, что эти ваши камлания каким-то образом меняют звук.....

    А потом решаете за меня:
    ...а затем убеждаете себя же, что реально слышите какую-то разницу, даже не понимая, откуда она берется и с чем связана...

    И в конце еще попрекаете меня моим возрастом:
    Молодой человек, не надо пытаться меня лечить...
    Откуда эти слова: Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону. Каким рассудительным я буду. Каким умеренным стану я.

    Итак БИОС:
    Я уже писал, что есть масса вариантов настройки БИОС для качественного вывода звука, как вариант - разумно задавить все напряжения и частоты ЦП и памяти, отключить все, что не относится к звукоизвлечению и не забыть сохранить этот прсет, вдруг не устроит, что бы можно было откатиться на прежний БИОС.
    Вот здесь есть картинки, уверен, что разберетесь без комментариев, кто не разберется, задавайте вопросы.
    Здесь выложу только одну картинку: настройка CPU Core Voltage

    На картинке видно, что частота ЦП всего 0,8 Ггц (при заводском значении 3,3 Ггц), частоту памяти тоже уменьшил до 0.8Uuw/
    Отмеченный параметр CPU Core Voltage сильно влияет на качество звука, рекомендую погонять его от минимально возможного на вашей машине, до дефолтового значения, если конечно ваша МП позволит глубоко редактировать настройки БИОС.

    Чуть не забыл, Vitek11,
    Непосредственно ОС не может оказывать влияния на звук
    Как же она не может оказывать влияния, если это та "среда" в которой работают и железо и софт.
    Именно через ОС взаимодействуют все компоненты компьютера.
    Без ОС комп - это груда мертвого железа и "куча" бесполезного софта.
    Не помню, говорил или нет: попробуйте отключить все ненужное для звука в винде и система отзовется повышением прозрачности и разрешения звука.
    Есть такая штучка CAD Windows Audio Optimization, попробуйте и не говорите, что не предлагал.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 15:43 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    Camrad62:

    Как же она не может оказывать влияния, если это та "среда" в которой работают и железо и софт.
    Именно через ОС взаимодействуют все компоненты компьютера.
    Без ОС комп - это груда мертвого железа и "куча" бесполезного софта.

    Дело в том, что ОС выступает только в роли кому что дать из того ,что есть у нее в распоряжении, в частности ресурсы. Далее то ,что у нее попросило этиресурсы, получив их, использует в своих целях. Кодек, напритмер, или плеер берет звуковую инфу, средствами ЦП производит манипуляции со звуком, использует ОЗУ для хранения чего-то своего, а результат выводит туда, чей адрес ему сообщила ОС (звуковая карта). Это как вы арендуете квартиру, можете в ней жить сами, а можете сестру поселить. Вот именно, что ОС, это только среда, стены квартиры, если хотите, которой абсолютно по барабану офис вы там организуете или магазин или просто жилое помещение. ОС (арендатор) вам дал пространство, вы им пользуетесь. Другой роли ОС в процессах, производимых на компе, я не знаю. то же и с BIOS, который по сути та же ОС. Далее -понизить частоты, напруги и прочее придавить, как вы пишите. Ну так можно, жрать меньше будет. Зачем звуку проц i7 и все его возможности на 100%? Так есть и другой вопрос -зачем ставить такой проц в чисто звуковую систему, что бы заплатить за него 300-400- баксов и потом ему частоты душить? :) Так может и пенька времен сокета 775 хватило бы за 30 баксов?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 августа 2019 15:47

    Ладно, как хотите, я не буду ни кого ни в чем убеждать, тем более тех, кто не готов постараться посмотреть за свои шоры. Без обид.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 8 августа 2019 16:01
    Camrad62:

    А на этом форуме вы зачем? Какая цель?

    Я уже задавал этот вопрос.

    Скорее всего дело обстоит так.
    Есть какая-то организация... назовем ее "Орден святого бит-перфекта".
    В этой организации (как и в любой другой секте) есть свои хранители. Воины.
    Их задача - неусыпно бдить, чтоб ни один еретик-аудиофил не заходил на священную землю абсолютной цифры.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11285

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11285
    # 8 августа 2019 16:02
    Camrad62:

    Ладно, как хотите, я не буду ни кого ни в чем убеждать, тем более тех, кто не готов постараться посмотреть за свои шоры. Без обид.

    Вам на предыдущих страницах про "душение" уже отвечали, что современные процессоры сами снижают частоту и напругу при маленьких нагрузках и лезть для этого в биос не обязательно от слова совсем.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 16:06
    ПИТъ:

    Вам на предыдущих страницах про "душение" уже отвечали, что современные процессоры сами снижают частоту и напругу при маленьких нагрузках и лезть для этого в биос не обязательно от слова совсем.

    Ты не понимаешь, без камлания и священнодейства по изменению множителя и напряжения в БИОСе - очень тяжело себя будет убедить, что звук поменялся ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 августа 2019 16:27

    Как можно отрицать закон "святого" Ома :-?. А это -

    Camrad62:

    знания умножают скорбь.

    уже полное мракобесие :molotok: .

    Хотите расскажу какова единственно разумная цель "камлания" на BIOSе?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 16:31 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).
    Camrad62:

    Ладно, как хотите, я не буду ни кого ни в чем убеждать, тем более тех, кто не готов постараться посмотреть за свои шоры. Без обид.

    Здесь дело не в шорах. Их можно повесить на кого угодно. В результате этот кто угодно либо будет пугаться всего того, что не видит, додумывать, предполагать, что там и как с этим бороться, либо просто повернет голову и посмотрит и точно будет знать , что там. Вы сами же себе эти шоры и одели и упорно не хотите снимать. Вы совсем не представляете то, как работает компьютер, как взаимодействует тандем софта и железа и какие у кого права, обязанности и возможности. Софт не может поменять железо, как и железо не может поменять софт.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 8 августа 2019 16:34
    Vitek11:

    Софт не может поменять железо, как и железо не может поменять софт.

    Вот. Заповеди пошли.
    Уверуем!

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 16:49

    Dementey147, нет ничего по теме, начинаем троллить. Закономерность. :) это не заповеди, это реальность. Вы представляете себе ОС или другой софт с паяльником или как проц прогу меняет? Я нет. Скажем была игра танки и стала стала варкрафтом как только проц поменяли. :D

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 8 августа 2019 17:04

    А что говорить?

    Я уже говорил.
    Возьмите дешевый ноут и добротный стример.
    Прикрутите ЦАП.
    ВКЛЮЧИТЕ.
    ПОСЛУШАЙТЕ.
    Если НЕ УСЛЫШИТЕ разницы - дайте знать.
    Все ОЧЕНЬ ПРОСТО.

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 17:21
    Dementey147:

    Возьмите дешевый ноут и добротный стример.

    Мы сейчас не о том, что нужно взять конкретно, добротное или не очень. Мы сейчас о том, как это работает. Чувствуете разницу? Давайте умножим три на пять на дешевом калькуляторе и на добротном и посмотрим на результат. Что вы там будите делать-слушать, смотреть или слушать и смотреть, дело десятое. Важен сам результат. Как думаете, изменится? Мне видится лишь одна разница -первый будет умножать три на пять, а второй ТРИ на ПЯТЬ. Или нет?

  • oleg235 Member
    офлайн
    oleg235 Member

    436

    20 лет на сайте
    пользователь #17051

    Профиль
    Написать сообщение

    436
    # 8 августа 2019 17:22
    Vitek11:

    Софт не может поменять железо...

    Не слишком категорично? FPGA (ПЛИС)....
    Не совсем по теме, но все-таки

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 17:30 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    oleg235:

    Не слишком категорично? FPGA (ПЛИС)....
    Не совсем по теме, но все-таки

    Нет, в данном случае все также, софт просто говорит, что в данный конкретный момент будет делать FPGA. По сути FPGA предоставляет просто бОльшую гибкость по сравнению с традиционными микросхемами (но и предъявляет повышенные требования к качеству софта для беспроблемной работы).
    Есть даже ЦАПики без конкретно микросхемы ЦАП, где преобразованием как раз FPGA занимается.
    Распространены также в про сегменте (правда не как ЦАПы, а как DSP), удобно потом новые фичи прикручивать. К примеру, в моем RME ADI-2 Pro - Xilinx Spartan 6...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde