Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 мая 2008 08:33

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Xoanon Senior Member
    офлайн
    Xoanon Senior Member

    634

    23 года на сайте
    пользователь #4079

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 15 мая 2008 14:49
    Вацек:

    Соответсвенно, все остальные участники РН примыкают либо к перой группе, либо ко второй, взависимости от их интересов. Безусловно, интересы застройщиков, в том числе и Арэсы (кстати, самый скотско-загребущий и приближенный ко всяким кругам частный застройщик), совпадают с группой ТС и Пакодана. Застройщикам не интересны новые застройщики на рынке Минска и тем более падение цен ибо прибыль в 70-100% их устраивает. Однако часть застройщиков дрогнула и ограничилась прибылью около 50% - появились новостройки по 1600-1800.

    уже не раз озвучивался ценник,в себестоимость 400-500 долларов

    т.е. 50 процентов - это 600-750 долларов.

    В данном случае речь идет о себестоимости госзастройщика и тем более для типового дома.

    Себестоимость частного застройщика рассчитывается по-другому, вы же не первый день в Беларуси живете, - включает откаты, всевозможные поборы Мингорисполкома, дополнительные затраты на инфраструктуру и затраты на выполнение дополнительных условий по предоставлению земельного участка, а также дополнительные затраты на зп, которая выше, чем у госсзастройщиков, и чтоб удержать специалистов, и выплачивается или из чистой прибыли сверх установленных возможных окладов и разрешенного размера премий, относимых на себестоимость или налом в конвертах, и такая себестоимость натекает около 1000-1200 (особенно если отселение еще нужно).

    Нас розкидає життя по всьому світу, але всі ми України рідні діти.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 15 мая 2008 14:54

    http://realt.by/news/article/3699/

    Ну что вот очередь и до киева дошла

    Урок тем кто не считается с законами экономики и не изучает что в мире происходит.А в украине звезданется по крупному там пузырь дули сильно.Учитывая вообще ситуацию на украине там и девальвации гривны то по сути рукой подать

  • Xoanon Senior Member
    офлайн
    Xoanon Senior Member

    634

    23 года на сайте
    пользователь #4079

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 15 мая 2008 15:29
    iva_dim:

    Xoanon,

    а как давно произошло такое жесткое деление и в чьих интересах был принят новый порядок оплаты риэлторских услуг?

    Четкое разделение произошло, скорее всего, в непосредственный постхапунный период, хотя и раньше проявлялось. Касательно нового порядка оплаты, трудно сказать, скорее всего, в интересах крупных агентств типа "Динас", "Загородный дом" и т.п., которые возможно даже при текущих объемах заинтересованы в обелении поступлений, так как, сами понимаете, все отлично знали, что до этого бралось много налом, а следовательно, при явном указании сверху, можно брать любое агентство с поличным в ходе следственных экспериментов.

    Более же вероятно, что это произошло в целях третьей стороны - государства.

    Очевидно, что это было не в интересах группы ТС и Пакодан, ибо они больше всего возмущались по этому поводу, а теперь изощряются с целью взятия двойной оплаты (хотя возможно теперь это получается в их интересах).

    Нас розкидає життя по всьому світу, але всі ми України рідні діти.
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 15 мая 2008 15:38

    "я задал более чем конкретный вопрос:

    Объясните почему не продаются квартиры и почему идет медленный, но спад?"

    Вопроса два.

    1. Почему не продаются? Продаются. Но объемы продаж - точнее и много правильнее сделок, что сейчас, что осенью мизерны для Минска. Причина - процедура. Не смейтесь. Серьезно. Огромное число сделок более менее-равноценого обмена не требуют больших затрат, но рынок пока еще захвачен АН, которые ликвидировали самую возможность. Итого с РН выдавлены почти все игроки, которые могли бы реально - относительно друг друга оценить недвижимость. Остальными пока манипулируют. Мало их реальных. Они статистику создать не могут, которую Аудиофил пытается вычислить. Штучные сделки. Манипулировать РН в такой ситуации проще простого. Называть эти объемы (да и осенние) рынком - смешно.

    2. Медленный спад? Иду по проспекту - скидки до 50 %. Захожу - реально скидки. С +1000 %. Но не на всё. То, что нужно по прежнему +1000 %. Мои личные активы на РН даже поднялись. Как на бирже акций. Индекс упал, но не все акции подешевели, многие выросли. Акции выбирать нужно правильно.

    Почему идекс чуток упал? Такая команда: стой там - бегом сюда. С одной стороны команда "вторичке падать" - падает, но первичка рушится. Команда первичке расти в объемах - а с каких шишей - вторичка падает. Воричка - стоять! А развязать их пока не получается. И ни одной идеи не озвучено, которая может быть реализована без принципиальной смены курса. Да и о смене курса хоть и осторожно, да не особо говорят пока. Вот и не знают что делать. Я и сам пытаюсь понять, а какие такие идеи могут быть реализованы?

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 15 мая 2008 15:46

    "можно брать любое агентство с поличным в ходе следственных экспериментов."

    Почти по любым сделкам в стратегической сфере с огромными объемами, которую проще всего госрегулировать, да и нужно госрегулировать. Минимум некорректная и рисковая процедура. Реально - по вашей схеме. На фоне ликвидации копеечных киосков. Вместо того, чтобы аппетиты обрубить на корню - как БТИ за справки - 5 базовых за сопровождение сделки (а так оно и стоит) и всю работу замкнуть на одно окно - АН преференции в баснословных суммах, которые совершенно не объясняют за что берут. Для чего то это надо?

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 15 мая 2008 16:08

    "Четкое разделение произошло"

    Пара лохотронщиков разводят лоха. Один типа за лоха, второй против. Фактически на реальном РН они работают синхронно. Или в АН у Простолупова цены ниже? Или он первичку не продает? С себя пусть начнет, со своей сферы. У себя он тот же лохотронщик, как и другие, но другие сферы пытается корректировать. Аргументы у Простолупова какие-то безобидные, хотя порой и хлесткие. Такой же оппозиционер РН, как Жириновский кремлю.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 15 мая 2008 16:18

    Если сфера стратегическая и завязана на статегическую первичку, какого лешего продавать билеты на вход в магазин по цене годовой зарплаты?

    Хочешь зайти в ЦУМ - плати 100 баксов. Ой мама! Легпром лёг!

  • Xoanon Senior Member
    офлайн
    Xoanon Senior Member

    634

    23 года на сайте
    пользователь #4079

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 15 мая 2008 17:05
    Sinadin:

    "Четкое разделение произошло"

    Пара лохотронщиков разводят лоха. Один типа за лоха, второй против. Фактически на реальном РН они работают синхронно. Или в АН у Простолупова цены ниже? Или он первичку не продает? С себя пусть начнет, со своей сферы. У себя он тот же лохотронщик, как и другие, но другие сферы пытается корректировать. Аргументы у Простолупова какие-то безобидные, хотя порой и хлесткие. Такой же оппозиционер РН, как Жириновский кремлю.

    Никто и не говорит, что Простолупов - добрый дед Мазай, сочувствующий бедным покупателям, просто судя по всему, его группе сейчас интересен спад цен (для оживления ли рынка или для своих инвестиционных целях, и т.п.) и его группа действует в этом направлении. А группа ТС/Пакодана всеми силами пытается двигать лодку вверх по течению.

    Касательно, могло ли быть принятие новых правил в целях государства, что вход в ЦУМ стал 100 баксов, могло. Сами понимаете, что у нас одна рука может бороться за свои интересы (типа ликвидация серых схем), а другая за свои - ускорение решения жилищной проблемы населения, а третья лоббировать интересы крупных АН. В результате первая и третья руки объединяют свои усилия, и в результате кто-то получает премию за ликвидацию серых схем на РН (а может и еще слева что-то), кто-то получает новые интересные расценки (а еще и возможность компосировать мозги и обдирать и продавца и покупателя на одной сделке), а кто-то по-прежнему борется за ускорение решения жилищной проблемы.

    Сами понимаете у участников РН есть много разнонаправленных (однопричинных и разнопричинных) и однонаправленных (однопричинных и разнопричинных) интересов, и их переплетение или противостояние - вещь сложная и неочевидная.

    Нас розкидає життя по всьому світу, але всі ми України рідні діти.
  • SergeyUser Member
    офлайн
    SergeyUser Member

    416

    21 год на сайте
    пользователь #26054

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 15 мая 2008 17:27

    kitnamore,

    SergeyUser,

    Так вот поймите - отсутствие денег у людей - это те же 2+2=4 только в экономике.

    Есть теневая экономика, она может быть сколь угодно большой. И никакие платежные балансы вам этого не скажут.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 15 мая 2008 17:39

    Sinadin,

    1) Ок, признали, что сделок почти нет. И не важно уже почему. Просто нет и ситуацию корреным образом не изменить ни к весне, ни уж тем более к осени этого года.

    2) Мне лично все равно, что у Вас лично с Вашими вложениями. Общий спад признаете, пусть и косвенно, и то хорошо.

    Больше вопросов не имею, т.к. знаю - опять будете про скидки в "бутиках" упоминать и хлеб.

    В дальнейшем Вас постараюсь игнорировать, как и разгоняющий волны.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 15 мая 2008 17:51

    SergeyUser,

    а я и не выделял белую-видимую часть экономики от теневой.

    В обоих случаях 2+2=4 И если все плохо в видимой, то в пропорциях хуже и в теневой.

    В странах, где есть массовые бизнесы с рентабельностью 100-200% живут наряду с убыточными предприятиями, где работают большие количества людей - всегда будет диссонанс, который выльется в лопнувший мыльный пузырь.

    Мне кажется, что мы не исключение. В период выкачивания денег, а он у нас длился долго и скачками с 2002го по 2007ой годы - было вымыто в том числе и на рынок недвижимости почти вся наличность (когда я покупал в 2002ом трешку себе, тогда каждый месяц квартиры дорожали на 1000 или 5%!, это никакими экономическими реалиями нельзя было объяснить - только спекуляцией на уровне не ниже государственного). Теперь у нас в экономике застой, а в связи с ухудшением ситуации с дотируемыми энергоресурсами вкупе со стремительным падением доллара у людей наступает коллапс на РН. Денег нет, и главное, непонятно откуда им взяться, т.к. мат. блага надо приобретать за счет продажи других мат. благ (услуг, производства товаров и прочего). Как можно продать свою раб. силу так, чтобы быть обычным человеком в стране и купить хотя бы за 10-15 лет квартиру? Сейчас никак.

    Массовый потребитель услуги "однушка=хрущевка" не является владельцем бизнеса с большой долей теневого дохода. Это мое видение ситуации.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 15 мая 2008 18:41
    Разгоняющий волну:

    Вот и трестпромстрой на аукцион подался

    http://mgcn.by/auctions/sale/00000149.html

    Ждёмс мапида.

    Я не правильно нули посчитал или у них заходная цена на двушку 522 млн.=244K$ ? это 3000$ за метр... Там аукцион на понижение что ли :) О как близость к тому, кто повыше бога, ценник то поднимает... Наверное с последних этажей можно в бинокль Дрозды рассматривать :)

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 15 мая 2008 19:06
    kitnamore:

    Объясните почему не продаются квартиры и почему идет медленный, но спад?

    Все еще жду ответа.

    Могу я ответить. Квартиры продаются, но только ликвидные и по цене 1600-1700 за метр. Косвенно мы это видим на отсутствии роста количества предложений. Спад идёт потому что идёт расслоение и упорядочение рынка. Хрущи дешевеют, ликвид и новострой стоят на месте. За счёт этого идёт медленное снижение средней цены. В интересующем меня сегменте минимальные цены были в начале апреля. На сегодняшний день 100% просмотренных мною квартир в апреле проданы с минимальным торгом в 1-2к$. Новые предложения появились, но по цене на 3-4к$ выше. Вцелом количество предложений осталось на месте.

    P.S. Может хватит через пост писать, что у людей нет денег и нет сделок на рынке АН ? Тем более, что в реальности это совсем не так...

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    20 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 15 мая 2008 19:21

    Я не правильно нули посчитал или у них заходная цена на двушку 522 млн.=244K$ ? это 3000$ за метр...

    Вообще недорого за то что бы жить в элитном доме в элитном квартале среди богатых, что бы ребенок ходил в школу вместе с будущими президентами и быть прикрепленным к поликлиннике с лучшими в рб врачами..

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 15 мая 2008 19:22
    Xoanon:

    у нас на РН сформировались две группировки: первая вокруг ТС и Пакодана, группа, которая вкладывает ресурсы в информационную раскрутку роста цен и которая свято верит в московский сценарий, а именно "цена недвижимости будет любая, все равно купят" и в то, что в Минске, как и в Москве "у покупателей всегда будут деньги для поддержания роста цен", при этом, первая группа в лице Пакодана (возможно и ТС) активно занимается инвестированием личных средств в недвижимость под рост цен, именно поэтому они хотят толкнуть рынок к росту, ибо сами заморозили приличные активы на посдледнем витке инвестиций, и которые если не начентся рост могут привести в потерям как минимум 15%-20% - "повышалы".

    Вторая сформировалась вокруг агентства Простолупова - "БелЦТН", которая осознала что в Беларуси и в Минске есть жесткий предел цен, выше которого не прыгнуть и чтобы АН выживать интереснее вернуть уровень цен, при котором рынок активен и живет с объема. Или же еще проще, группа Простолупова зафиксировала прибыль, и хочет начать новый цикл инвестирования с цен после их падения (и чем более значительного, тем лучше) - "понижалы".

    Тут идёт игра в "хорошего и плохого полицейского" как американских боевиках :) Крайним в любом случае оказывается предмет развода (в нашем случае покупатели и продавцы)

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 15 мая 2008 19:24
    Serge-Nimble:

    Вообще недорого за то что бы жить в элитном доме в элитном квартале среди богатых, что бы ребенок ходил в школу вместе с будущими президентами и быть прикрепленным к поликлиннике с лучшими в рб врачами..

    Думаешь элитном? У нас нет элитных домов и кварталов. Все как везде, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Ну разве что Дрозды исключение.

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 15 мая 2008 19:29
    Serge-Nimble:

    Я не правильно нули посчитал или у них заходная цена на двушку 522 млн.=244K$ ? это 3000$ за метр...

    Вообще недорого за то что бы жить в элитном доме в элитном квартале среди богатых, что бы ребенок ходил в школу вместе с будущими президентами и быть прикрепленным к поликлиннике с лучшими в рб врачами..

    Это ж типа аукцион и цена подразумевается повыше :) Надеюсь итоги аукциона выложат... Очень интересна конечная цена :)

    Как это смеют выставлять заходную цену в 3000$, когда средняя зп у чэснага беларуса 350$, у людей нет денег и на РН нет сделок :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 15 мая 2008 19:31

    Для общего развития интервью с одним из владельцев цементной группы в РФ

    http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=891705

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 15 мая 2008 19:38
    sega_t:

    Serge-Nimble:

    Вообще недорого за то что бы жить в элитном доме в элитном квартале среди богатых, что бы ребенок ходил в школу вместе с будущими президентами и быть прикрепленным к поликлиннике с лучшими в рб врачами..

    Думаешь элитном? У нас нет элитных домов и кварталов. Все как везде, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже. Ну разве что Дрозды исключение.

    А в рекламке вот что накатали

    8. Социальная составляющая: Комплекс «Радужный» обеспечивает однородную социальную среду проживания.:DОбычный дворник дядя вася за честна заработанные деньги по совету друзей приобрел себе хатку в доме с друганами)

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 15 мая 2008 19:52
    iva_dim:

    8. Социальная составляющая: Комплекс «Радужный» обеспечивает однородную социальную среду проживания.Обычный дворник дядя вася за честна заработанные деньги по совету друзей приобрел себе хатку в доме с друганами)

    А ты думаешь что если дворник там себе не купит, то среда социальная однородная будет? :D

    По моим наблюдениям наличие денег у человека никоим образом не влияет на его культурный уровень, увы.

    Наш офис в "элитном" доме заливали уже раз ...дцать жильцы сверху. И сотрудники местного ЖЭС, ни чуть не лучше сотрудников моего ЖЭСа, а даже и хуже пожалуй. У нас такие бухие сантехники не ходят по квартирам. И ремон дороги год почти делали на въезде в квартал. И пиво и водку народ на лавках у дома (не жильцы правда) пьет так же как и в других местах. И паркуются "как идиоты" на придворовой парковке, так же как и везде. :spy:

    Ну согласен, подъезд будет не засцан и чистый и двери у них стоят на входе хорошие. Зато когда музыку сосед или его отпрыски врубят ночью, не факт что сможешь решить эту проблему, если сосед круче тебя окажется. :lol:

    Нет у нас еще культуры общежития, увы :(

    З.Ы. Я кстати думаю что для бухаря не имеет значения 2000 или 3000 за метр.

Тема закрыта