Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25956

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25956
    # 18 января 2013 00:17
    tihan444:

    Лично меня пока устраивает для работы на компе ,но музыку слушать желательно на отдельном сетапе.

    Это, скорее, вопрос комфорта прослушивания, нежели качества воспроизведения самой карточки ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 00:19
    Wolfheart:

    К примеру,
    http://audiofil.eu/sklep-internetowy/details/734/prod.html

    Много вы сэкономите... Я так понимаю, тех кто едет за покупками на северо-запад Польши заправляют на границе бесплатно?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 18 января 2013 00:42
    tihan444:

    но музыку слушать желательно на отдельном сетапе.

    Полностью согласен.
    Babka_v_kedax,
    А что по внешним? Поделитесь опытом.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #598857

    Профиль

    9
    # 18 января 2013 00:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=4975
    Пожалуй с Раулем трудно не согласится это наша реальность.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 01:25

    tihan444, ссылки на Рауля, дурной тон

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 января 2013 06:59
    Babka_v_kedax:

    , ссылки на Рауля, дурной тон

    Оно может и так,но то что везде китай это факт.Есть конечно небольшие исключения,но что-бы на заладе купить это исключение,нужно еще быть в теме.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25956

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25956
    # 18 января 2013 07:09
    Babka_v_kedax:

    ссылки на Рауля, дурной тон

    Не более, чем ссылки на "волшебные" кабели. И, кстати, в этой статье он не далек от истины.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #598857

    Профиль

    9
    # 18 января 2013 08:41
    Babka_v_kedax:

    tihan444, ссылки на Рауля, дурной тон

    Так что же сейчас одним Робертом Харли довольствоватся ?
    Пока не дурной тон?
    Предмет нужно изучать со все сторон тода ваши суждения о нем будут более точнее.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 10:01
    meandr 63:

    Оно может и так,но то что везде китай это факт.Есть конечно небольшие исключения,но что-бы на заладе купить это исключение,нужно еще быть в теме.

    Мы как потребители сами голосуем за Китай. Мы хотим купить дешевле --> производитель вынужден экономить. А сказка о том, что когда-то делали на века, не более чем миф. Просто некоторым продуктам удалось дожить до наших дней. Вы вот до сих пор наверное думаете, что советские лампы "для военки и космоса" очень долговечны. А у них срок службы максимум 1000-3000 часов, причем основная масса 1000-1500 и только редкие долгожители доползают до 3000. И в совковой технической литературе об этом было явно написано. Но мы то знаем, что это "для военки"!! Значит надо прибавлять минимум один нолик.

    Wolfheart:

    Не более, чем ссылки на "волшебные" кабели. И, кстати, в этой статье он не далек от истины.

    В этой статье он сам капитан очевидность. Ничего нового не сказал, но паства "схавает"

    tihan444:

    Так что же сейчас одним Робертом Харли довольствоватся ?
    Пока не дурной тон?
    Предмет нужно изучать со все сторон тода ваши суждения о нем будут более точнее.

    В мире аудио есть только одно мерило - уши. И именно этим органом, с применением мозга и знаний нужно что-то изучать. В статьях Рауля КПД=0. Так ворчание старого спекуланта, сделавшего на любителях "винтажа" неплохие бабки. Его статейки ему в этом неплохо помогали.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 января 2013 10:25
    Babka_v_kedax:

    Мы как потребители сами голосуем за Китай. Мы хотим купить дешевле --> производитель вынужден экономить. А сказка о том, что когда-то делали на века, не более чем миф.

    Дима,я радиомеханик.И за 30 лет работы видел разную ап-ру.Делали конечно не на века,но и не так,как сейчас.Загляните в руководство п эксл. любого современного ап-та и посмотрите срок службы.Все станет на свои места.О лампах.Знаете почему китайские ламповики так хреново звучат?Долго не мог понять в чем дело.Понял когда проанализировал несколько их схем.Лампы работают в слаботочных,нелинейных режимах.А почему(китайцы не дураки).Ответ прост,если им дать нормальные линейные режимы,они не протянут и до конца гарантии. :)

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    p/s А то что хорошее дешевым не бывает,тут вы правы. И мы сами голосуем за дешевое,а хотим хорошее. :D

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #598857

    Профиль

    9
    # 18 января 2013 10:41

    Уши тоже не застывшая догма.
    Сегодня я слышу так, а завтра моя же аппаратура звучит совсем по другому.
    Психоакустика однако тонкая штука .Это как похмелье влияет вплоть до того что ты ел и пил.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 18 января 2013 11:04 Редактировалось с-л-а-в-а, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Мы как потребители сами голосуем за Китай. Мы хотим купить дешевле --> производитель вынужден экономить

    Это не так. Я сужу по себе.Всегда старался купить качесвенную аппаратуру, В 82 году покупал Ростов102 с акустикой МАС-1, больше чем за 800 рублей, а потом Ростов 112 с 027Амфитонами -ещё дороже и я в "Радиотехнике" был не один -толпа стояла, хотя выбор, гораздо более дешёвых аппаратов, был.
    Думается, что и сейчас желающих купить нормальную технику хватает, но продаётся или откровенная "лажа" -за более или менее понятные деньги или, что-то поприличней, но уже за суммы , просто несерьёзные.Вот тут и начинается поиск "своего" звука - б/у, попытки, что-то привезти из Польши и т.д. Производитель экономит не по "просьбам трудящихся", а просто для набивания кармана.

    Babka_v_kedax:

    Вы вот до сих пор наверное думаете, что советские лампы "для военки и космоса" очень долговечны

    Именно так и вся оборонка (да и не только) держится на СССР.

    Babka_v_kedax:

    В мире аудио есть только одно мерило - уши. И именно этим органом, с применением мозга и знаний нужно что-то изучать. В статьях Рауля КПД=0. Так ворчание старого спекуланта, сделавшего на любителях "винтажа" неплохие бабки. Его статейки ему в этом неплохо помогали.

    А вот с этим нельзя не согласиться.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 12:04
    tihan444:

    Уши тоже не застывшая догма.
    Сегодня я слышу так, а завтра моя же аппаратура звучит совсем по другому.
    Психоакустика однако тонкая штука .Это как похмелье влияет вплоть до того что ты ел и пил.

    Уши+мозг это та связка, которая и будет внимать всем тем потугам, что будет выдавать ваш тракт. Настроение, плохое самочувствие, похмелье и тд, к сути вопроса отношения не имеют, ибо многих этих факторов можно избежать.

    meandr 63:

    Дима,я радиомеханик.И за 30 лет работы видел разную ап-ру.Делали конечно не на века,но и не так,как сейчас.Загляните в руководство п эксл. любого современного ап-та и посмотрите срок службы.Все станет на свои места.

    Ничего не изменилось с тех пор ))) Заплатите больше проработает дольше. Дешевую технику делали во все времена ибо рублем голосовали всегда.

    meandr 63:

    О лампах.Знаете почему китайские ламповики так хреново звучат?Долго не мог понять в чем дело.Понял когда проанализировал несколько их схем.Лампы работают в слаботочных,нелинейных режимах.А почему(китайцы не дураки).Ответ прост,если им дать нормальные линейные режимы,они не протянут и до конца гарантии.

    Так или иначе вечных ламп просто не бывает. У них есть строго определенный срок службы.

    с-л-а-в-а:

    Это не так. Я сужу по себе.Всегда старался купить качесвенную аппаратуру, В 82 году покупал Ростов102 с акустикой МАС-1, больше чем за 800 рублей, а потом Ростов 112 с 027Амфитонами -ещё дороже и я в "Радиотехнике" был не один -толпа стояла, хотя выбор, гораздо более дешёвых аппаратов, был.
    Думается, что и сейчас желающих купить нормальную технику хватает, но продаётся или откровенная "лажа" -за более или менее понятные деньги или, что-то поприличней, но уже за суммы , просто несерьёзные.Вот тут и начинается поиск "своего" звука - б/у, попытки, что-то привезти из Польши и т.д. Производитель экономит не по "просьбам трудящихся", а просто для набивания кармана.

    И? Я разве не к этому вел? За последние 50 лет НИЧЕГО в индустрии аудио не изменилось. НИЧЕГО. Я сам являюсь потребителем аудиотехники последние 20 лет. Как и все прошел попытки найти счастье в "винтаже". Вывод банальный. Всё те же линейки от дешевых до дорогих, на любой карман. Всё те же компромиссы, хочешь сэкономить, на тебе Г на лопате. Все те же байки, про "ну делали же раньше". Плюс у б/у техники только в том, что при ограниченных средствах, можно найти что-то классом выше. Но для неопытного пользователя шанс нарваться на убитый аппарат очень велики. И это не касаясь аспектов звука, ведь за столько лет выпущено огромное количество ширпотреба. А на каждом втором объявлении в барахолках всего мира, что ни аппарат, то "легендарный"
    Производитель не экономит для набивания кармана. Он его набивает в любом случае. Есть четкие сегменты рынка, которые мы для производителя ставим. И производитель делает, на 100, на 500, на 1000 и тд. И так в любой индустрии. Везде одинаковые законы.

    с-л-а-в-а:

    Именно так и вся оборонка (да и не только) держится на СССР.

    Срок службы ламп не будет зависеть от их "оборонности". Почитайте советские книжки по лампам.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 января 2013 12:42 Редактировалось 180586, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Так или иначе вечных ламп просто не бывает. У них есть строго определенный срок службы.

    Не менее 8-10 лет.И это норма(для бывших советских,причем ширпотребных). Военка другое дело(я немного в теме),их просто меняли по окончании срока службы(независимо от того живая она или нет) Максимум что выдерживают китаезы 1,5 года.А если интенсивно пользоваться ап-рой и до года. :(

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Babka_v_kedax:

    Срок службы ламп не будет зависеть от их "оборонности". Почитайте советские книжки по лампам.

    Оборонка оборонке рознь.Нпример срок службы такой лампы как 6Р2П -200 часов.Применялась в выходном каскаде радиостанций(танковых).Режим работы-форсированный. :( Зачем более 200 часов,если ральное время жизни танка в бевых условиях минуты. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • kolobonis4e Member
    офлайн
    kolobonis4e Member

    393

    12 лет на сайте
    пользователь #697267

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 18 января 2013 13:36

    Wolfheart, далековато... в одну сторону 1100 км. Абы б не убиццо в момент поездки :(

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 15:05 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    meandr 63:

    Не менее 8-10 лет.И это норма(для бывших советских,причем ширпотребных). Военка другое дело(я немного в теме),их просто меняли по окончании срока службы(независимо от того живая она или нет) Максимум что выдерживают китаезы 1,5 года.А если интенсивно пользоваться ап-рой и до года

    Какие годы?? Наработка ламп в ЧАСАХ!!! Почитайте замшелые СССР-ские книги, там про это очень подробно написано, я на форуме уже приводил оттуда цитаты

    meandr 63:

    Оборонка оборонке рознь.Нпример срок службы такой лампы как 6Р2П -200 часов.Применялась в выходном каскаде радиостанций(танковых).Режим работы-форсированный. :( Зачем более 200 часов,если ральное время жизни танка в бевых условиях минуты.

    Ах, да да да. Для УМ и 1000-2000 не так много. А те что выдержат 3-5к часов думаю будут стоить весьма нерадостно

    kolobonis4e:

    Wolfheart, далековато... в одну сторону 1100 км. Абы б не убиццо в момент поездки :(

    так иканомия ж :znaika:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 18 января 2013 16:17
    Wolfheart:

    falkenbakh:

    Ну так вы найдёте ссылочку на магазин, где Q900 продают за 5699zl - 23%VAT?

    К примеру,
    http://audiofil.eu/sklep-internetowy/details/734/prod.html

    http://www.audiofil.eu/index.php И где вы тут увидели вычет 23% VAT? Там же написано - 5 699,00 zł (включая 23% НДС) Итого к оплате 5699 и +1065 какой-то непонятный налог. Итого получается как-то дорого...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 18 января 2013 16:26

    falkenbakh, 1065 это они НДС выделили. Вы посмотрите где магазин находится )) Дороговата кольчужка выйдет

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 18 января 2013 16:44

    Babka_v_kedax, да не то слово...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 января 2013 17:34
    Babka_v_kedax:

    Какие годы?? Наработка ламп в ЧАСАХ!!! Почитайте замшелые СССР-ские книги, там про это очень подробно написано, я на форуме уже приводил оттуда цитаты

    Дима,меня хоть не надо посылать книги читать.Я их читал лет 35 назад. :) Книги и реальность-разные вещи.
    Где-то уже писал.Открыл приемник 68 года,полностью рабочий(т.е замены ламп не требует).Или вы думаете все эти годы он на полке простоял(по его виду не скажешь :) )

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.