Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28035

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28035
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 3 августа 2019 17:18
    Dementey:

    Camrad62, вот бы и написали, что и как настраивали, какой дистрибутив линукс использовали и т. д. , настройки BIOS. Собрали в одном месте. Было бы всяко полезнее, чем холивары теми, кто отрицает влияние ПК как транспорта, при использовании подключения по USB и ASIO.

    Согласен, холивар - вещь бесполезная и бестолковая, плохо одно, кто-то может принять бред ошибочное мнение за истину. Если кто-то верит в то, что "Битперфект здесь самое важное" и "Когда он есть, остальной софт и даже OC, могут быть любыми", забыли добавить, что тогда и железо может быть любым, ну и в то, что "BIOS не смотрим вообще - любой с любыми настройками, главное чтобы ПК стартовал, запускался плеер и на USB выходе детектировался битперфект" , наверно переубедить такого бесполезно и, главное, ни к чему.

    Dementey, если интересно, то расскажу про свой опыт. Как здесь спрятать текст или фото под спойлер, что бы места меньше занимала инфа на странице?

    Vitek11:

    Сами все делали, собирали? Линейный БП на чем? Хочется сделать макимально компактныйстационарный аппарат.

    Vitek11,
    разочарую, наверное, многих: собирал не сам (руки не из того места растут) , на чем ЛБП не знаю (электроника на уровне "лампочку вкрутить"), т.е. про железо могу только проинформировать где брал. Если только это не будет расценено уважаемым обществом как реклама.

    Софт - другое дело, даже пробовал сам собирать сборки на Ubunte, Debian и Tiny Core.

    Vitek11,
    если хочется "макимально компактныйстационарный аппарат" то смотрите в сторону "Малинки", если хотите на базе PC, то выбор шире, но компактность (например, неттоп или ноутбук) может помешать применить качественные комплектующие, например PCIe USB карту и ЛБП.

    БИОС свой могу выложить, но чуть позже, сейчас на аудио компе перезаливаю контент, процесс не скорый.

    В заключение: битперфект, конечно же важный момент, это как бы начало всего процесса. Но заморачиваться с ним не надо и уж тем более тратить время на его "детектирование". Выше писал, что если специально, явно или неявно, ни какой обработки в плеере нет, то битперфект на выходе будет обеспечен.

    Алексей_р:

    Вопрос так и остался без ответа: в чём конкретно, в такой ситуации, при наличие битперфекта, была разница в качестве звука?

    Алексей,
    похоже, что вы решили потроллить меня? Это бесполезно.
    Попробую еще раз ответить: отличие было во всем, особенно улучшились разрешение, сцена, динамика. Если еще короче: на дешевеньком компе на выходе АС были звуки, а комп подороже выдавал музыку. Бывает как, сравниваешь в лоб что-то (софт, железку), первый образец играет нормально, можно сказаьб хорошо. Запускаешь второй и уже обратно на первый не хочется переключаться.
    Так понятно?

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36094

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36094
    # 3 августа 2019 17:22
    WatchDog:

    линейный БП на материнку, "ручной" Qool and Quit через биос, линукс наверное тоже ручной сборки?... Теперь я знаю как выглядит ХайЭндовый комп.

    да фигня это все пока кварцы все на материнке и на звуке не заменены на точные TCXO

    Никогда такого не было и вот опять !
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 3 августа 2019 17:28 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7063

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 3 августа 2019 17:29
    Camrad62:

    Попробую еще раз ответить: отличие было во всем, особенно улучшились разрешение, сцена, динамика. Если еще короче: на дешевеньком компе на выходе АС были звуки, а комп подороже выдавал музыку. Бывает как, сравниваешь в лоб что-то (софт, железку), первый образец играет нормально, можно сказаьб хорошо. Запускаешь второй и уже обратно на первый не хочется переключаться.
    Так понятно?

    Вот. теперь понятно.

    А по существу, при наличии битперфекта на USB выходах двух разных ПК, ни один из этих параметров звука: разрешение, сцена, динамика... измениться не могут в принципе. Так как используется один и тот же ЦАП и он получает на вход одинаковые битовые потоки.

    Это говорит о том, что вы понятия не имеете о том, что пишите. Впрочем, как и большинство аудиофилов.

    В данной ситуации, отличаться может лишь уровень фонового шума. Но, даже если он и отличается, то при исправном ЦАП, его никто и никак не услышит. Это можно только измерить.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    WatchDog:

    Ну и до какого разряда у тебя был "битперфект"?

    Битперфект не до разряда. Он или есть (файлы идентичны) или нет. Ваш КЭП.

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 17:32

    Дуремар, точные кварцы стоят на pcie-usb карте.
    Это несмотря на то что используется асинхронное usb подключение и тактируется все на стороне цапа.... И тем не менее

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 3 августа 2019 17:39
    Алексей_р:

    А по существу, при наличии битперфекта на USB выходах двух разных ПК, ни один из этих параметров звука: разрешение, сцена, динамика... измениться не могут в принципе. Так как используется один и тот же ЦАП и он получает на вход одинаковые битовые потоки.

    Это говорит о том, что вы понятия не имеете о том, что пишите. Впрочем, как и большинство аудиофилов.

    Пусть будет так. Зачем что-то друг другу доказывать.
    Мы аудиофилы (мне больше нравиться - звуколюбы) такие: ни чего не понимаем, слышим "голоса", "верим" в то что провода, шипы, не говоря уже о ЦАП, усилителях и АС звучат и звучат по разному, при чем в разное время суток тоже о разному.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 17:41 Редактировалось Dementey, 1 раз.
    Camrad62:

    если интересно, то расскажу про свой опыт. Как здесь спрятать текст или фото под спойлер, что бы места меньше занимала инфа на странице?

    Практический опыт всегда интересен. Когда я свой первый стример собирал использовал наработки falkenbakh опубликованные в этой ветке. За что ему спасибо. Да когда-то в этой ветке и можно было прочитать про практический опыт:)

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 3 августа 2019 17:48
    Dementey:

    Опять же больше бы соответствовало теме ветки, чем перепалки бесконечные.

    Спасибо! Полностью на Вашей стороне! )))

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    Dementey:

    . Да когда-то в этой ветке и можно было прочитать про практический опыт

    Она вновь станет такой, главное - не прятаться по углам и не бояться быть оплеваным псевдотехнократом. ))

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Dementey:

    Дуремар, точные кварцы стоят на pcie-usb карте.

    Ещё на конвертере стоят достойные (у кого он есть, конечно).

    А у Камрада62 я заметил на МП отдельный клок вроде... Или?

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 18:11
    Dementey147:

    Она вновь станет такой, главное - не прятаться по углам и не бояться быть оплеваным псевдотехнократом. ))

    Вопрос не в "прятаться" в ветке с обоих сторон уже давно нет предметного обсуждения чего бы то ни было ни со стороны "технократов", ни со стороны "аудиофилов". Вместо этого идет бесконечная борьба, очевидно без каких-то результатов и смысла. Это уже просто не интересно.
    Да и кто хотел уже собрал/купил себе все что нужно: музпк, малину/одроид со шляпой и без, китайский или брендовый стример, рунсервер или что-то еще.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7063

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 3 августа 2019 18:15
    Camrad62:

    Мы аудиофилы (мне больше нравиться - звуколюбы) такие: ни чего не понимаем, слышим "голоса", "верим" в то что провода, шипы, не говоря уже о ЦАП, усилителях и АС звучат и звучат по разному, при чем в разное время суток тоже о разному.

    Уважаю, не каждый аудиофил честно признает, что все эти отличия в звуке, лишь плод его фантазии. :super:

    Большинство всё же бьют кулаком в грудь и заявляют, что чётко слышат разницу. При этом, от слепого теста они всегда отказываются по хрестоматийному списку причин. :D

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 18:17 Редактировалось Dementey, 1 раз.
    Dementey147:

    Ещё на конвертере стоят достойные (у кого он есть, конечно).

    В конвертере они обязательно должны стоять достойные, т.к. из "конвертера" цифра идет по SPDIF чаще или I2S реже и тактирует ее соответственно передатчик, а не приемник.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 3 августа 2019 18:26

    Ага, т.е не ЦАП уже?

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 3 августа 2019 18:28 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 18:30

    Dementey147, при асинхронном USB тактирует приемник ЦАП, при SPDIF передатчик.
    В некоторых цап цифра, полученная по SPDIF может перетактироваться, стоят буферы и т.д. но это уже в другую степь

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Вот по SPDIF может WatchDog, лучше прояснит, он явно лучше в теме

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 3 августа 2019 18:37
    Алексей_р:

    Camrad62:

    Мы аудиофилы (мне больше нравиться - звуколюбы) такие: ни чего не понимаем, слышим "голоса", "верим" в то что провода, шипы, не говоря уже о ЦАП, усилителях и АС звучат и звучат по разному, при чем в разное время суток тоже о разному.

    Уважаю, не каждый аудиофил честно признает, что все эти отличия в звуке, лишь плод его фантазии. :super:

    Большинство всё же бьют кулаком в грудь и заявляют, что чётко слышат разницу. При этом, от слепого теста они всегда отказываются по хрестоматийному списку причин. :D

    Я тоже четко слышу разницу, но только тогда, когда она есть.
    Мне, уверен, многим, без разницы слепой тест или лоб в лом, если слух натренерован, вернее не так, если слух есть, то слышно сразу, что и как играет или не играет.
    Плод фантазии? Возможно. Зачем нам истина, нам истина не нужна, когда все оценивается субъективно: нравиться - не нравиться.
    Тут тоже не паханное поле для поговорить. Бывает включаешь систему и удивляешься, как ты все это раньше слушал! Ни чего не изменилось, а звук не заходит, тут или жедезо менять, или софт, или ... или БИОС крутить.
    Полезно иметь несколько тестовых треков с музыкой которая нравится и которую чаще слушаешь ( у меня есть такие треки), здесь совсем все просто, с первых секунд оцениваешь звучание.
    Много про что можно потрендеть, если слушать готов.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7063

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 3 августа 2019 18:39
    WatchDog:

    Алексей_р:

    Битперфект не до разряда. Он или есть (файлы идентичны) или нет. Ваш КЭП.

    :D :super: Если будет интересна методика, как действительно правильно проверить транспорт (для большинства лучше написать ЦАП) на "битперфект" - обращайся.

    Не стану я обращаться к человеку путающему транспорт и ЦАП. И ЦАП на битперфект не нужно проверять, кстати. ;)

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 3 августа 2019 18:42
    WatchDog:

    Да не важно, т.к. пользы от него в паре с материнкой с гулькин нос. Самые большие помехи плодят преобразователи DC/DC на процессоре и другой периферии.

    Да, поэтому многие и дорабатывают вывод цифры отдельными картами.
    В проекте Tinycore в котором часто за вывод цифры отвечала ESI Julia ей делали моддинг, перерезая дорожки питания от материнки (или как минимум добавляли систему фильтрации) и организовывали питание от внешнего БП
    Точно так же поступают и производители "аудиофильских" USB плат, отвязывая их от питания материнской платы и добавляя отдельные клоки. И да они это делают, несмотря на то, что в нормальных цапах должна быть гальваноразвязка и сигнал тактируется клоком цапа (при асинхронном USB подключении).

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7063

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7063
    # 3 августа 2019 18:47
    Dementey:

    Точно так же поступают и производители "аудиофильских" USB плат, отвязывая их от питания материнской платы и добавляя отдельные клоки. И да они это делают, несмотря на то, что в нормальных цапах должна быть гальваноразвязка и сигнал тактируется клоком цапа (при асинхронном USB подключении).

    Ну, т.е. вы сами поняли, что при использовании нормального ЦАП все что стоит по ту строну USB порта источника, абсолютно по барабану. Хоть за 100$ ставь аудиофильскую плату, хоть за 1000, хоть и вовсе без неё... На качество звука это не влияет.

    Seek and Destroy...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 3 августа 2019 18:47 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 3 августа 2019 18:50 Редактировалось Camrad62, 1 раз.
    Dementey:

    за вывод цифры отвечала ESI Julia ей делали моддинг, перерезая дорожки питания от материнки (или как минимум добавляли систему фильтрации) и организовывали питание от внешнего БП

    Вот и я хотел попробовать вывести сигнал напрямую с компа по SPDIF на ЦАП без конвертеров.
    На ДХ продают слегка доработанную Джульку, но для PCI разъема и применяют переходник PCI-PCIe. Но из-за этого переходника высота этой сборки увеличилась и в мой низкопрофильный корпус она не влезла бы.
    Потом нашел Джульку под PCIe без тюнинга, но на ДА меня отговорили от экспериментов с этой картой.
    Т.ч. вопрос, как вывести SPDIF напрямую с компа остается открытым.