Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

AMUR:

владельцы различных антилоп и рме пытаются здесь доказать ненужность применения ЦАП с подобными параметрами и топят за CD-Audio

Ах-ха-ха, это насколько недалеким надо быть в вопросах цифрового аудио, чтобы вообще ничего не понять из того, что я говорю
Вы в очередной раз солгали, переврав мои слова, если что.
Вам абсолютно правильно указали на ваш уровень компетенции в обсуждаемых вопросах - ниже плинтуса. Что, собственно, неудивительно для человека, барыжащего "магическими" шнурками.

Wolfheart:

мокрыя_грудзi:

Мабыць на перспектыву лепей прыгледзецца да ЛАП з уваходам для атамнага гадзінніка?

Есть такой в пользовании. Хороший, но атомный клок не дает вообще ничего слышимого если касаться воспроизведения и только. Он нужен для синхронизации множества устройств в студии звукозаписи, и вот там он реально нужен и полезен. Для домашнего воспроизведения, просто лишняя приблуда.

На чём основано , высказанное Wolfheart мнение о бесполезности атомных часов для домашних ЦАП при воспроизведении совершенно непонятно. То ли он сравнивал звучание своего ЦАПа Antelope Audio AMÁRI в режиме без атомных часов с режимом с атомными часами , то ли что ?

Почитал про Isochrone 10M с его рубидиевыми атомными часами... Наверное отстал от жизни, не слышал про такие компактные решения с атомными часами .
Производитель конечно не позволил себе подобного бреда про свои девайсы, но судя по всему "атомными" технологиями там и не пахнет. Просто хитрый электромеханический резонатор, использующий пьезоэлектрический эффект. Т.е. тот же кварц...
Но не это интересно, а то, что производитель девайса во главу стола ставит долговременную стабильность своего изделия, которая по их мнению в 100 000 раз выше, чем кварцевые генераторы, используемые в большинстве оборудования. При том, что она нафиг не нужна в цифровых аудио устройствах. Ни в студии, ни дома.
Т.е. налицо очередной порыв недобросовестного маркетинга. При этом более/менее важные ТТХ скромно указаны в конце описания, где-то возле массы девайса и условий эксплуатации . Такие, как
Краткосрочная стабильность:
0,03 PPB в секунду
0,01 PPB за 10 секунд
0,003 PPB за 100 секунд
Которая с ростом важности для звука ухудшается на несколько порядков.
И фазовый шум 10 МГц:
-140 дБн на Гц при 10 Гц.
Т.е. озвучены величины джиттера на дозвуковых частотах.
А про действительно важные параметры, типа

Anyutaka:

спектральная плотность фазового шума тактовых генераторов и цепей ФАПЧ, если таковые имеются

в звуковом диапазоне и графики ее зависимости от частоты, вообще ноль...
Все это лишь подтверждает факт, что мы живем в эру лицемерия и популяризации невежества. Как говорится: ничего личного лишнего, кроме обогащения.

TypTop:

Я думаю , что этот человек признался бы
Не смотря на то, что и вам AMUR, и возможно мне и многим ещё, один похожий на Wolfheart т.е. с его слов " знающий и никогда не ошибающийся" , указал не постить ничего на тему атомных часов.

Да. Но уже спугнули спеца.

TypTop:

Хотелось бы узнать мнение форумчан о том, чем же для потребителя ЦАП оборачивается наличие входа 10MHz в ЦАПах для домашнего применения.

Антилопа карта для проф использования, где возможность использования внешнего генератора может быть нужна. Но никто не запрещает использовать девайсы из профсегмента дома,как и мониторы. Но когда пердак горит, то не до нюансов же, главное накинуть говнеца.

ПИТъ:

TypTop:

Хотелось бы узнать мнение форумчан о том, чем же для потребителя ЦАП оборачивается наличие входа 10MHz в ЦАПах для домашнего применения.

Антилопа карта для проф использования, где возможность использования внешнего генератора может быть нужна. Но никто не запрещает использовать девайсы из профсегмента дома,как и мониторы.

Припоминаю, при моем появлении на этом форуме, Вы ПИТъ были экспертом по петухам))) Ваше мнение для нас , ой ладно для меня важно Хорошо, что прозвучало слово сомнения "наверное" касательно профессионального студийного сегмента.
Глубоко вдаваться в профсегмент на этом форуме не нужно. Разобравшись в "полезности" атомных часов для бытовых ЦАП, станет очевидной и их "полезность" в профсегменте. Для быта у Antelope Audio имеется "идеальная пара" :

A PERFECT PARTNER

A PERFECT PARTNER
10M is Zodiac Platinum’s best friend
The Audiophile 10M is especially designed to match the aesthetics of the Zodiac Platinum DSD DAC, which also has a direct 10MHz input. The pair are visually and technically perfect for each other, and together they transfer high-end studio technology directly to the home environment. With the Zodiac Platinum / 10M combo, for the first time ever, the home listener has the chance to experience the music with the same technology it was created with, sounding exactly the way it was meant to by the sound engineers that worked on it.

ПИТъ:

Но когда пердак горит, то не до нюансов же, главное накинуть говнеца.

ПИТъ, наверное вы не поняли мои устремления , и поэтому у Вас фантазии о гохххце. Мои устремления доброжелательны к форумчанам, я предлагаю как раз разобраться в нюансах применения атомных часов. Это вполне можно сделать в процессе обсуждения Antelope Audio AMÁRI, которое как-то началось, но ещё можно очень многое прояснить)))

Babka_v_kedax:

AMUR, попытка подкинуть на вентилятор слабоватая, словесная эквилибристика на троечку. Хотелось бы предупредить на будущее за провокацию конфликта.

Дмитрий, Вы уж определитесь, пожалуйста, с тем, кого вы представляете из себя, т.к. Ваши попытки сидения на двух стульях довольно неуклюжи.

Если Вы не поняли, как часто бывает, то просьба была к Вам, как к рядовому участнику обсуждения.

А возможность блеснуть шерифской звездой, как Вы любите делать при неприятном разговоре, исключительно на Вашей совести. Я вас пойму в любом случае.

Джиттер при преобразовании существенно влияет на качество звука. Для генерации сигнала Master Clock, который должен обладать малым джиттером, для интерфейса асинхронный USB обычно используется кварцевый генератор с частотой кратной частоте сэмплирования.

Так например для частот сэмплирования 192 ; 384 ; 768kHz часто используется генератор 49,152MHz. Т.е. 384kHz x коэффициент 128 = 49152kHz или 49,152MHz.

Частота Master Clock помимо всего определяет скорость воспроизведения, если частота будет ниже, то и скорость воспроизведения будет ниже.

Какие преимущества может дать атомный генератор по сравнению с кварцевым? У атомного генератора существенно выше долговременная стабильность средней частоты.

из Вики

Полезность этого свойства легко оценить)))

Вспомним винил. Многие проигрыватели винила не имеют возможности регулировки скорости воспроизведения пластинки. Многие, что имеют такую возможность, обеспечивают "точную" настройку по стробоскопу, работающему от импульсов силовой сети 50Hz, которая может иметь отклонения до 1%. Также применяются и кварцевые генераторы без особых мер по их долговременной стабильности и для стробоскопов и для стабилизации скорости. Т.е. отклонение скорости может достигать приблизительно 0,01%. Конечно , отклонение до 1% недопустимо для качественного воспроизведения и заметно на слух, однако в сети реально частота значительно стабильнее.

Т.е. давно известно, что отклонение средней скорости воспроизведения от истинной до 0,5% малозаметно на слух...

Другое дело джиттер - дрожание импульсов тактирования (фазовый шум) при преобразовании в цифровом аудио. Что будет с джиттером, если для тактирования в ЦАП использовать внешний генератор с необходимой (например 49,152MHz) частотой и что будет , если использовать частоту 10MHz пусть даже от атомных часов с высокой долговременной стабильностью 0,00000000001% ?

TypTop:

Т.е. давно известно, что отклонение средней скорости воспроизведения от истинной до 0,5% малозаметно на слух...

От настроения, скорость воспроизведения зависит гораздо больше . А вот если детонация пролезет в звуковой диапазон, то услышит даже дедушка 80 летний на своем граммофоне .
Любой не бракованный кварцевый резонатор обеспечит требуемое качество цифрового воспроизведения. Но только в очень "тепличных условиях". А вот создать эти условия (вплоть до термостабилизации генератора), не так уж и просто... Особенно без наличия серьезного измерительного оборудования. Тут и стабилизаторы нужны малошумящие и шунты качественные и защита от внешних ЭМИ в широком диапазоне частот. А атомные часы в звуке не нужны нигде. Это чистой воды понты.

Ну я бы ФШ также отнес к элементу стабильности, а не только кратко\долговременно саму частоту, в т.ч. и от температуры.

TypTop:

Отдельный блок позволяет от всего этого очень хорошо развязаться

Я и внутри ПКД делал отдельный БП для тактового генератора, а он экранирован, можно и БП тоже . Надо повторить еще раз, что не все однозначно с этим делом. В большинстве случаев в ПКД средней руки ТГ сделан на встр.мультивибраторе, чаще в ЦФ, наружу выведен лишь кварц. То есть, это и одно общее питание и ВЧ помеха от процессов в ЦФ. И вот мы от львиной части проблем избавляемся и вдобавок имеем лучшие (в т.ч. и по ФШ) х-ки ТГ изначально. Но...Не хотелось бы перегружать тему подробностями, которые никому особо не интересны, повторю лишь свои выводы-меньший джиттер не во всех случаях есть благо для звука. С ЦАП, на несколько частотных сеток или на одну, неважно, история похожая. И Торрес тоже об этом говорил. То есть, добившись снижения джиттера во всех местах, совсем не факт, что ухам станет лучше, может быть и наоборот.

И вот те ребята, которые десятки лет проектировали аппаратуру, они все эти моменты знают. И знают как набор "не очень" сложить в пазл так, чтобы в итоге было нормально. А ты меняешь тактовый генератор на лучший, делаешь ему отдельный БП, а получаешь некотрую неожиданность по звуку. И надо допиливать другое... И уж если, то так во всем. А наши твикеры с энузиазмом, например, всесто электролитов в акустике, ставят пленку, катушки меняют на высокодобротные с тольстеньим проводом и ждут чуда. Ну и оно иногда происходит, только не в ту сторону...

А там, где денег много, будет и генератор отдельно стоящий, и все остальное приведено в соответствие. Это уже другой баланс. Но главное, он есть и в том и в другом случае, только на разный бюджет, в розницу для потребителя естественно.