Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 18:44
    Mister №1:

    Вчера в 5-м элементе увидел комплект 5.1 Радиотехника Я думал этот производитель давно накрылся. Кто то слышал сие произведение? Как оно за свои деньги?

    Babka_v_kedax:

    Mister №1, чудес как не было, так и нет

    Действительно тот же ящик, динамические головки те же (конструкции которых не потерпели серъзных изминений с прошлого века) что и у килобаксовых забугорных АС.
    Звучать будут не хуже, но и не лучше.

    Лгут нынче все.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 27 декабря 2012 19:01
    TVMAN:

    Действительно тот же ящик, динамические головки те же (конструкции которых не потерпели серъзных изминений с прошлого века) что и у килобаксовых забугорных АС.
    Звучать будут не хуже, но и не лучше.

    Давно не читал такого славного бреду.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 19:12 Редактировалось TVMAN, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Давно не читал такого славного бреду.

    Подозреваю, что это ответ торговца подобного.
    аргументирую:
    1. Ящик. Сам ящик не звучит. И правильность его рачет сказывается только на звучание низких частот. И до попы из чего он сделан.
    Главное, еще раз что бы он не издавал звуков, т.е. стенки не вибрировали.
    2. Динамическая головка. Конструкция ее не потерпела серъезных изменений со дня изобретения. Материал из которого изготавливается диффузор может только расширить воспроизводимый частотный диапазон и не более.
    Так с какого бодуна дорогие АС будут звучать лучше!?. Звучать по другому вполне возможно, но не лучше.
    Поэтому "звучание по другому" торгаши и выдают за лучшее.
    Все выше соображения касаются АС с динамическими головками.
    Других (к примеру электростатических) не приходилось слышать. Может кто поделится прослушиванием онных.

    Лгут нынче все.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 19:41

    TVMAN, не скажу за всю продукцию "Радиотехники", но эксплуатируемые мной в прошлом колонки s90 1990 года выпуска - катастрофа для человеского уха(((( возможно, если поковыряться в кроссе, еще чего нить подшаманить - что нить и получилось бы, но в стоковом исполнении - по моему скромному мнению - мусор полный

    No tubes - no music
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 19:42
    TVMAN:

    Динамическая головка. Конструкция ее не потерпела серъезных изменений со дня изобретения. Материал из которого изготавливается диффузор может только расширить воспроизводимый частотный диапазон и не более.
    Так с какого бодуна дорогие АС будут звучать лучше!?. Звучать по другому вполне возможно, но не лучше.
    Поэтому "звучание по другому" торгаши и выдают за лучшее.

    По другому однозначно. Но для АС еще можно использовать термин "достоверность". Это параметр, который можно довольно точно измерить, установив АС в специальной комнате и записав, через микрофон звук, который они воспроизводят. Потом на ПК анализируется и сравнивается исходный аудио файл и записанный для разных моделей АС. И можно просчитать % "достоверности" или совпадения АЧХ исходного файла и прозвучавшего. Иными словами, можно назвать АС, более точно воспроизводящую звук.

    Прямой корреляции цены и достоверности AC, конечно нет. Но, как правило, более дорогие АС обладают большей достоверностью. А вот про изделие Радиотехники можно сказать довольно точно – их достоверность звучания, мягко говоря УГ… Хотя и на такой «звук» находятся свои любители…

    Seek and Destroy...
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 19:51
    Алексей_р:

    Но, как правило, более дорогие АС обладают большей достоверностью.

    С чего они вдруг обладают большей достоверностью.
    Если они работают по совершенно другому принципу, то вполне возможно.
    Но если там установлены обычные головки (диффузор, магнит, катушка) то какая причина их звучания лучше?

    Лгут нынче все.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 27 декабря 2012 19:52
    TVMAN:

    аргументирую:

    Очччень интересно

    TVMAN:

    1. Ящик. Сам ящик не звучит. И правильность его рачет сказывается только на звучание низких частот. И до попы из чего он сделан.
    Главное, еще раз что бы он не издавал звуков, т.е. стенки не вибрировали.

    О как, а все эти идиоты производители пыжатся что есть сил

    TVMAN:

    2. Динамическая головка. Конструкция ее не потерпела серъезных изменений со дня изобретения. Материал из которого изготавливается диффузор может только расширить воспроизводимый частотный диапазон и не более.

    От оно чё, Михалыч!! Ящик из под картохи с фигпоймиоткудавзятыми динамиками есть АС. "революсьён де фуа!" (с)

    TVMAN:

    Так с какого бодуна дорогие АС будут звучать лучше!?. Звучать по другому вполне возможно, но не лучше.

    Феерично!! Грамотно переведенные стрелки снимают со стрелочника всякую ответственность

    TVMAN:

    Поэтому "звучание по другому" торгаши и выдают за лучшее.

    А!! Вот он корень зла!! А какой поворот событий )))

    TVMAN:

    Все выше соображения касаются АС с динамическими головками.
    Других (к примеру электростатических) не приходилось слышать. Может кто поделится прослушиванием онных.

    Вот тут попробую процитировать вас же, дабы может хоть так вы поймете абсурдность своих утверждений

    TVMAN:

    Звучать по другому вполне возможно, но не лучше

    Ну как-то так

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 19:55
    Zhenik:

    но в стоковом исполнении - по моему скромному мнению - мусор полный

    Слушал. Да звучание в области НЧ - плохое.
    Но это вроде как первые АС с фазоинвертором.

    Лгут нынче все.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 27 декабря 2012 19:56
    Алексей_р:

    По другому однозначно. Но для АС еще можно использовать термин "достоверность". Это параметр, который можно довольно точно измерить, установив АС в специальной комнате и записав, через микрофон звук, который они воспроизводят. Потом на ПК анализируется и сравнивается исходный аудио файл и записанный для разных моделей АС. И можно просчитать % "достоверности" или совпадения АЧХ исходного файла и прозвучавшего. Иными словами, можно назвать АС, более точно воспроизводящую звук.

    Совпадение АЧХ еще не гарантирует тембральной идентичности или верности

    TVMAN:

    Если они работают по совершенно другому принципу, то вполне возможно.
    Но если там установлены обычные головки (диффузор, магнит, катушка) то какая причина их звучания лучше?

    ВАЗ и AUDI (или любая другая хорошая машина). Двигатель внутреннего сгорания, шасси-кузов, 4 колеса. Почему лучше? Может "по другому"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 19:59
    TVMAN:

    Zhenik:

    но в стоковом исполнении - по моему скромному мнению - мусор полный

    Слушал. Да звучание в области НЧ - плохое.
    Но это вроде как первые АС с фазоинвертором.

    Там ВСЕ плохое)))

    No tubes - no music
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 19:59
    Babka_v_kedax:

    Вот тут попробую процитировать вас же, дабы может хоть так вы поймете абсурдность своих утверждений

    А свои мысли отсутствуют?

    Babka_v_kedax:

    О как, а все эти идиоты производители пыжатся что есть сил

    ... изготовить красочные ящички чтобы лохи повелись и на этом.

    Babka_v_kedax:

    От оно чё, Михалыч!! Ящик из под картохи с фигпоймиоткудавзятыми динамиками есть АС. "революсьён де фуа!" (с)

    Подробней если есть, что возразить.

    Лгут нынче все.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 20:02

    TVMAN, Вы когда нибудь слушали колонки дороже, скажем, тысяч двух-трех долларов?

    No tubes - no music
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 20:04
    Babka_v_kedax:

    ВАЗ и AUDI (или любая другая хорошая машина).

    Назначение и ВАЗА и AUDI доставлять объекты с одной точки в другую.
    Остальное: кривые ручки и реклама делают свое дело.
    А загрязняют окружающее среду одинаково. Может и ВАЗ меньше т.к. больше ремонтируется чем ездит.

    Лгут нынче все.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 27 декабря 2012 20:08

    TVMAN, да и бабы все одинаковы. По одному принципу построены все. Две руки, две ноги, голова и две... Кушайте на здоровье... ;) Ваш подход защитан.

    Seek and Destroy...
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 20:08
    Zhenik:

    TVMAN, Вы когда нибудь слушали колонки дороже, скажем, тысяч двух-трех долларов?

    Дороже это красивее, необычно сделанные. Только больше 1 тысячи. Названия не помню, но не впечатлило.
    И еще раз к знатокам. С чего бы дорогие колонки будут звучать лучше?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Алексей_р:

    TVMAN, да и бабы все одинаковы.

    А что в дорогие АС уже напичканы ими.
    Лучше наверно помолчать ежели нет грамотного ответа.

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    TVMAN:

    Zhenik:

    TVMAN, Вы когда нибудь слушали колонки дороже, скажем, тысяч двух-трех долларов?

    Дороже это красивее, необычно сделанные. Только больше 1 тысячи. Названия не помню, но не впечатлило.
    И еще раз к знатокам. С чего бы дорогие колонки будут звучать лучше?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Алексей_р:

    TVMAN, да и бабы все одинаковы.

    А что в дорогие АС уже напичканы ими.
    Лучше наверно помолчать ежели нет грамотного ответа.

    P.S На сегдняшний день не существует АС которые могли бы достоверно воспроизвести звучание симфонического оркестра, удара грома, звон колокола.
    А все эти дорогие АС для проигрывания попсы и не более.

    Лгут нынче все.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 20:23

    TVMAN, Вы счастливый человек))) у Вас напрочь отсутствует как минимум две серьезные статьи расходов: акустика и автомобили)) завидую Вам)))

    No tubes - no music
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 20:32
    Zhenik:

    TVMAN, Вы счастливый человек))) у Вас напрочь отсутствует как минимум две серьезные статьи расходов: акустика и автомобили)) завидую Вам)))

    Автомобиль для статьи расхода увы есть.
    На имеющие АС (советские ЗЯ трехполосные) подобная статья не предусмотрена.

    Лгут нынче все.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 20:35
    TVMAN:

    Zhenik:

    TVMAN, Вы счастливый человек))) у Вас напрочь отсутствует как минимум две серьезные статьи расходов: акустика и автомобили)) завидую Вам)))

    Автомобиль для статьи расхода увы есть.
    На имеющие АС (советские ЗЯ трехполосные) подобная статья не предусмотрена.

    Так а тогда у меня вопрос - что в ветке то этой делаете?

    No tubes - no music
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4244

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4244
    # 27 декабря 2012 20:44
    Zhenik:

    Так а тогда у меня вопрос - что в ветке то этой делаете?

    Делюсь соображениями по поводу развития/деградации современного колонкостроения.

    Лгут нынче все.
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 27 декабря 2012 20:56
    TVMAN:

    Zhenik:

    Так а тогда у меня вопрос - что в ветке то этой делаете?

    Делюсь соображениями по поводу развития/деградации современного колонкостроения.

    У Вас слабая аргументация и недостаточный опыт общения с дорогостоящей аппаратурой, посему Ваши соображения более походят на обыкновенный форумный флуд. Из серии "не читал, но осуждаю".

    No tubes - no music