Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2007 - декабрь 2007

oftalmolog:

mm_ext:

Skinner :

Аудиофил, так что с графиками на которых видны циклы. Пытаюсь найти хоть что нибудь, но пока безрезультатно.

Такой (UK)?

Эта история про таинственные циклы все больше напоминает мне анекдот про тушканчика:

Ты тушканчика видишь? Нет. А он есть! ))

Между делом, никто не обратил мнимание, что там на графике по осям отложено?

То, что там по осям отложено вообще абсолютно никакого отношения к средней цене метра не имеет

А такая лажа часто бывает на сайтах, типа того, с которого был взят этот график (http://www.housepricecrash.co.uk).

СУть всего, что есть на сайте, ясна их его названия. В разделе "графики" (graphs) они предлагают несколько разных, всячески пытаясь доказать теорию "циклов", и при этом их не смущает, что на разных графиках, кривульки-загогульки, соответствующие разным величинам, абсолютно не коррелируют друг с другом. ТО есть, говоря без математики, нет такого промежутка времени, когда кривульки-загогульки, соответствующие этим разным величинам изменяются одинаково-циклически. Например, график "количества продаж", и график цены "среднего дома".

Это так часто бывает на всех сайтах из серии -Вася-Пупкин-предсказал-на-калькуляторе-точное-время-конца-света-

AntonVict:

&y:

И тут выясняется, что если цены на квартиру падают с неприличной скоростью (о скорости чуть позже), никакой банк не даст вам кредита на недвижимость под залог квартиры, при 30% ваших денег. Банки будут требовать минимум 50-70% собственных денег, ...

Это где такое написано?

Написано ниже по тексту. Или вы полагаете, что банки будут работать себе в убыток?

зы. я не настаиваю на своей точке зрения, просто показываю, что все не совсем так, как некоторым кажется. да, если цены упадут в три раза, жилье станет доступнее. если на 20% - то скорее всего наоборот.

&y,

если цены упадут в три раза, жилье станет доступнее. если на 20% - то скорее всего наоборот.

Я могу другую теорию придумать. Если цены упали в три раза значит у нас либо наступила война, либо Северная корея. В обеих случаях простому человеку не до жилья, выжить бы! А вот падение на 20% это значит еще не жахнуло, просто цены ниже и доступнее

AntonVict, Ну банки дающие кредит под залог недвижимости действительно могут быть в убытках, это true. Только другое дело что у нас покупает жилья под такие кредит хорошо если 2-3%

&y:

AntonVict (цитата): &y (цитата): И тут выясняется, что если цены на квартиру падают с неприличной скоростью (о скорости чуть позже), никакой банк не даст вам кредита на недвижимость под залог квартиры, при 30% ваших денег. Банки будут требовать минимум 50-70% собственных денег, ...

Это где такое написано?

Написано ниже по тексту. Или вы полагаете, что банки будут работать себе в убыток?

зы. я не настаиваю на своей точке зрения, просто показываю, что все не совсем так, как некоторым кажется. да, если цены упадут в три раза, жилье станет доступнее. если на 20% - то скорее всего наоборот.

А Вы не путаете платежи по кредиту и обеспечение кредита? Часть платежей заемщика образуют доход банка (%%, комиссии) и зависят от суммы кредита, срока и %% ставки, установленных ставок комиссий. От оценки залога доходы банка, равно как и убытки - ну никаким боком. А если Вы имеете в виду риск невозврата и связанные с этим возможные потери - кроме залога есть немало иных способов "подстраховки" (и как раз у нас залог предмета сделки пока - отнюдь не самое массовое явление).

Цитата отсюда http://www.gazeta.ru/realty/letters/2223662.shtml#2223662

стоимость жилья удерживается на высоком уровне исскуственно. составляющая цены 1-го квадратного метра известны всем. Более 50% это оплата земли (нам ее продает гос-во),комуникаций (после ввода жилья безвозмездно передаётся на баланс городских властей- тотже завуалированный гос.налог), инфраструктура в районе застройки, бесплатная передача городу до 7% жилья. и т.д.

Уберите эти поборы, в гос. программу «доступное жилье» введите эти затраты и на выделенных БЕСПЛАТНО участках предлагайте по принципу РЕУКЦИОНА (т.е. кто предложит наименьшую стоимость 1-го кв. метра) эту землю застройщикам.Но цена должна быть зафиксирована и гос. органы должны контролировать продажу, дабы избежать спекуляцию «доступного « жилья.

И получите массу предложений по стоимости квартир от 25 до 40 тыс. руб. за метр. Вот и вся проблема....Кто мешает запустить этот механизм? Только федеральное законодательство.Кто препятствует попаданию на рынок действительно доступного жилья ? Они же! Вот и делайте выводы - нужно ли доступное жилье нашему правительству???

владимир 26.09.07, 16:22

Радует, что подобных высказываний всё больше, идиотов всё меньше.

&y:

audiofil (цитата): А если Вы имеете в виду риск невозврата и связанные с этим возможные потери - кроме залога есть немало иных способов "подстраховки" (и как раз у нас залог предмета сделки пока - отнюдь не самое массовое явление).

наверное немассовое, потому что цены не падают.

еще раз говорю, что мое мнение не бесспорно, а просто лишний шанс задуматься все ли так линейно.

доказывать так ли это или нет я не буду, у каждого есть своя голова для анализа информации.

А при чем тут цены? Речь идет об обеспечении кредита залогом кажется? Именно пытаясь анализировать я и задаю уточняющие вопросы. И если выяснится Ваша правота, это может в значительной степени изменить мое отношение к небольшим корректировкам цены жилья вниз (пока оно - безоговорочно ЗА). А если гипотеза не выдерживает прикосновений -- то она списывается в отвалы. И просто проигнорировать не хочется - парадоксальное иногда оказывается верным.

audiofil:

график пары "цена метра/время"

Там нет такого графика. Просто нет. Причем я не утверждаю, что такого графика в принципе не существует в природе. Ищите, может найдете

А тот график который нам представили можно трактовать как угодно, но он не дает никакой информации о ценах за метр.

krukru (цитата):

Цитата:

Абисняю.

есть в собственности 4-комнатная квартира (не в Минске), стоимостью - 100 000$.

а хочется две 2-комнатные, стоимостью 70 000$ каждая, итого 140 000$.

Таким образом продав свою квартиру сегодня, надо найти ещё 40 000$ для доплаты.

Что же будет при падении стоимости метра в 2 раза?

4-комнатная - 50 000$

две двухкомнатные по 35 000$ каждая, итого 70 000$.

Доплата - 20 000$.

Итак, что выгодно ОБЫЧНОМУ человеку: рост или падение?

Выгодно чтобы нахаляву. Ну кто меня переубедит???

Продал комнату за 30к, и тебе нахаляву дали квартиру мечты. Ни доплат ничего, не только не должен

никому 20к, но и 30к навара. Мало ли что кому выгодно !!!

Ну не тупые ли аргументы? Я имею ввиду слишком притянутые к хочухе и оторванные от рельности.

Близкие к шизофрении.

Похоже это клинический случай...

Попробуем иначе.

В 2000 году я купил 1 комнатную за 8000$. Сейчас она стоит пусть 60000$ (условно)

Так вот, я завтра, сегодня, СЕЙЧАС готов продать ее Вам или другому лицу за любую сумму меньше 8К$ (продам даже за1$) при условии что мне завтра, сегодня, СЕЙЧАС Вы или другое лицо продаст двухкомнатную за 10000 -15000$ (зависит от параметров хаты). НИКАКИХ разменов, никаких чепочек, чистая ПРОДАЖА и чистая ПОКУПКА.

А вот за реальную ее цену (60000$) я ее в ближайшем будущем продавать ВООБЩЕ не собираюсь...потому что в 60000$ - ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, а мне нужно ЖИЛЬЕ ДЛЯ СЕМЬИ!! (только большей площади). Это - понятно ?

Найдите в моих действиях "Выгодно чтобы нахаляву. Ну кто меня переубедит???" и заодно ответьте мне: что мне выгодно - рост или падение ?

Безусловно выгодно, вы правы!!!

А как насчет того, что вы сделали чистую продажу своего жилья чтобы завтра подписывать договор о расширении,

а завтра на договоре купли продажи двухи, или даже после, перед подписью приемо-сдаточного в БТИ продавец двухи скажет: А не продам!!! Пройдемте в суд" "Мне сказали что снова цена растет!!!"

Суд-волокита итп, а потом представьте цены поползли вверх, а вы повисли. И без однухи остались или комнаты, и двуху не купили, и в руках - куча непонтных бумажек, сегодня зеленых а завтра не очень

Не соглашусь. Выгоднее не просто на халяву, а на халяву + доплата. Вот это выгоднее всего. Что б давали квартиру и ещё доплачивали.

А по сути есть что сказать?

Я привёл реальные примеры с цифрами, а в ответ только стёб и тупые посты.

Можете аргументированно доказать выгоду для обычного человека роста цен - пожалуйста. С удовольствием выслушаю.

И вы абсолютно правы!!! Это было бы выгодно ПОКУПАТЕЛЯМ. Вы из себя изображаете продавцов, но вы ведь ПОКУПАТЕЛИ недвижимости - шире и больше.

И не хотите за это платить. Не врите сами себе. Вы ПОКУПАТЕЛИ а не продавцы, и ваша цель - расширть покров шатра своего,

получить более хороший вариант жилья.

Не называйте себя ПРОДАВЦАМИ, вы ведь ПОКУПАТЕЛИ ну чего вы врете-те то???

Знаете, в этой жизни за все нужно платить, кроме благодати нашего Господа Иисуса Христа, И мы вынуждены расплачиваеться за СВОИ ошибки, за инфлировавшие кредиты, за непродуманные, или злопродуманные законы, за бездуховность нации.

Вы можете сказать, "вот мы и не будем ошибаться, на всех обидимся и сложим руки и будем ждать".

Но за это безответственное решение отгребете по полной программе, вы и ваши семьи.

Вы а также некоторые другие относитесь к группе купивших по мелким ценам. Простите за сравнение вы похожи на бабушек

у подъездов, которые хвалят Сталина, и говорят что при совке было лучше. Квартиры нахаляву раздавали. На работу направляли. Простите вы неадекватны к изменяющемуся миру.

Ненавидите совок, но сами его жаждете всей душой, хотя вроде пока не пенсионеры: "Совка бы, совка, халявы бы!!! Не хотим платить за расширение, хотим жилья но не хотим за него платить много,

нам уже похалявило раньше, мы купили за 5-6-7-8к, и нам ДОЛЖНО халявить и потом, и мы очень сердиты что нам сейчас не халявит"

Это вы называете "мы продавцы и нам выгодно чтобы цены падали"???

krukru:

И вы абсолютно правы!!! Это было бы выгодно ПОКУПАТЕЛЯМ. Вы из себя изображаете продавцов, но вы ведь ПОКУПАТЕЛИ недвижимости - шире и больше.

И не хотите за это платить. Не врите сами себе. Вы ПОКУПАТЕЛИ а не продавцы,

Я не изображаю ни продавц ни покупателя.

Спор зашёл о том, что выгодно ОБЫЧНОМУ человеку - рост или падение.

Если согласится с Вашими словами, то можно назвать ОБЫЧНОГО человека ПОКУПАТЕЛЕМ, но от этого ничего не изменится.

ОБЫЧНОМУ человеку (ПОКУПАТЕЛЮ) выгодно падение.

И таких людей 90%.