Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    16 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 6 декабря 2012 09:43
    Babka_v_kedax:

    baidich&co, у каждого продавца свой ассортимент. И так по всему миру. Любой продавец знает что выбор более чем из 5 пар акустики единовременно поставит человека в тупик и замылит слух. Оптимально слушать 2-3. Аналогично с усилением. Хотите за раз переслушать все и сломать себе мозг? Для этого есть специализированные выставки. Там можно услышать всё и сразу.

    Я с вами полностью согласен, но даже чтобы собрать в кучу 2-3 варианта надо кататься по городу.Так получилось у меня.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 6 декабря 2012 11:28
    Babka_v_kedax:

    Там можно услышать всё и сразу.

    Babka_v_kedax, услышать - да, послушать - очень врядли, формат такого рода мероприятия в большинстве случаев - это всё же шоу.

    No tubes - no music
  • SergeyKSN Senior Member
    офлайн
    SergeyKSN Senior Member

    879

    21 год на сайте
    пользователь #9797

    Профиль
    Написать сообщение

    879
    # 6 декабря 2012 12:10

    Исходя из собственного опыта выбора акустики, лучше послушать знакомые вещи и попытаться запомнить для себя общую картину. Исходя из этого своего субъективного мнения уже и выбирать акустику. Если читать форумы, то сломаешь мозг однозначно :)
    При этом четко понимать, что в салонах вам будут ставить композиции, на которых будет именно эта акустика раскрывать свой потенциал. Это хлеб продавцов и это правильно :) Посему или знакомые вещи или свой диск. Ну и аппаратура своя в большинстве случаев далеко от той, на которой слушаешь акустику в салоне. Это тоже четко понимать, что бы не было разочарования.
    Я вот ничуть не жалею, что поднапрягся по деньгам и купил то, на что изначально даже не рассчитывал. Хотя пока не могу и близко дома услышать звук своей акустики, как в салоне :)
    но я понимаю узкие места своей системы и дальнейшую необходимость апгрэйда.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 6 декабря 2012 12:35
    SergeyKSN:

    Хотя пока не могу и близко дома услышать звук своей акустики, как в салоне :)
    но я понимаю узкие места своей системы и дальнейшую необходимость апгрэйда.

    Узкое место вашей системы-комната для прослушивания и никакими апгрэйдами проводов, усилителей, источников Вы её не исправите.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 6 декабря 2012 12:44 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    SergeyKSN, зато вы точно знаете, что можете из вашей акустики выжать еще. Простенький Шервуд не в состоянии творить чудеса, он просто играет как может.

    Zhenik, "мечта ботаника, 320 кв.м." (с) :D :D :D

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    seeman:

    Узкое место вашей системы-комната для прослушивания и никакими апгрэйдами проводов, усилителей, источников Вы её не исправите.

    Вы даже не знаете состав тракта, чтобы судит о его узких местах. Там как раз таки смена усиления даст нужный результат и человек об этом прекрасно знает.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 6 декабря 2012 12:49
    Babka_v_kedax:

    Там как раз таки смена усиления даст нужный результат и человек об этом прекрасно знает.

    Только на этом индустрия и держится...

  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    16 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 6 декабря 2012 13:43
    seeman:

    Только на этом индустрия и держится...

    По-моему любая индустрия на этом держится. Никогда не понимал людей, которые тратят кучу бабла на мобильные телефоны, но им как-то пофиг мое мнение. Эра хомяков. И я тоже не лучше. Люди все взрослые и прекрасно понимают куда тратят деньги. Смысл кого-то упрекать, если у каждого найдется куча расходов, которые у других людей вызывает недоумение.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 6 декабря 2012 13:45
    seeman:

    Babka_v_kedax:

    Там как раз таки смена усиления даст нужный результат и человек об этом прекрасно знает.

    Только на этом индустрия и держится...

    Я надеюсь вы не возьметесь утверждать, что все усилители одинаковы?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 6 декабря 2012 14:16
    baidich&co:

    По-моему любая индустрия на этом держится. Никогда не понимал людей, которые тратят кучу бабла на мобильные телефоны, но им как-то пофиг мое мнение. Эра хомяков. И я тоже не лучше. Люди все взрослые и прекрасно понимают куда тратят деньги. Смысл кого-то упрекать, если у каждого найдется куча расходов, которые у других людей вызывает недоумение.

    Так Я никого и не упрекал. Я, всего лишь, указал человеку, что звук "как в салоне" он получит только в том случае, если сделает акустические условия в своей комнате как в салоне, а тратить килобаксы на стереосистему, если строительная высота потолков 2.5м, голые стены и потолок и место прослушивания прямо у стены не имеет никакого смысла (убедился лично).

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    682

    15 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 6 декабря 2012 14:34 Редактировалось Abrakadabr, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Я надеюсь вы не возьметесь утверждать, что все усилители одинаковы?

    Есть люди, которые пишут об этом давно. В грамотно (без очевидных ляпов и тотальной экономии на комплектующих) спроектированной системе ключевое значение имеет акустика, а ещё точнее - её драйверы.

    Мне вообще интересно, почему так часто производители пишут о якобы "специально разработанных драйверах собственного производства"? Как я понимаю, производство "своих" драйверов всё равно всегда аутсорсится известным производителям, обладающим соответствующей производственной базой. Насколько вообще "свои" драйверы могут быть лучше самых дорогих серийных драйверов этих же производителей, которые уже десятки лет работают в этом бизнесе? Просто такое ощущение, что о "своих" драйверах пишут для того, чтобы держать покупателей в неведении относительно их стоимости, а "разработка" сводится к переклеиванию наклеек на серийных экземплярах и, возможно, косметических внешних изменениях. Какие у кого мысли по этому поводу?

    Вот интересная статья о экономике сокращения затрат в мире аудио-индустрии. Пару цитат:

    Акустические системы имеют одну из самых высоких наценок в потребительском аудио-видео сегменте.

    Другими словами, колонки розничной ценой в 600$ имеют в коробке комплектующие стоимостью не более 60$.

    Посколько обычный потребитель понятия не имеет о том, какие компромиссы были сделаны в процессе создания АС, в реальности больше всего на принятие решения о покупке влияют ассоциации с брэндом, и восприятие покупателя, сформированное рекламой либо чтением форумов перед походом в магазин.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 6 декабря 2012 16:04
    Abrakadabr:

    Насколько вообще "свои" драйверы могут быть лучше самых дорогих серийных драйверов этих же производителей, которые уже десятки лет работают в этом бизнесе? Просто такое ощущение, что о "своих" драйверах пишут для того, чтобы держать покупателей в неведении относительно их стоимости, а "разработка" сводится к переклеиванию наклеек на серийных экземплярах и, возможно, косметических внешних изменениях. Какие у кого мысли по этому поводу?

    Я был на заводе Focal в Сэнт-Этьене, туда готовыми привозят корзины, магниты, катушки, подвесы. Диффузоры делают сами, собирают тоже все самостоятельно. Разработка собственная. Могу показать на фотках весь цикл рождения динамика от запекания диффузора до контрольной проверки. Вопрос другой, что таких производителей - единицы. Если на официальном сайте фирмы нету фото производственных площадей - высока вероятность, что таких производственных площадей у фирмы НЕТ ВООБЩЕ

    Добавлено спустя 12 минут 54 секунды

    Abrakadabr:

    Посколько обычный потребитель понятия не имеет о том, какие компромиссы были сделаны в процессе создания АС, в реальности больше всего на принятие решения о покупке влияют ассоциации с брэндом, и восприятие покупателя, сформированное рекламой либо чтением форумов перед походом в магазин.

    Вот смотрите, всё просто: домашний вариант и автомобильный вариант. Цена вопроса 1260$ и 300$ соответственно. Оличие: наличие корпуса в домашнем варианте. Вот и считайте экономику)))))

    No tubes - no music
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 6 декабря 2012 17:24 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Zhenik:

    Вот смотрите, всё просто: домашний вариант и автомобильный вариант. Цена вопроса 1260$ и 300$ соответственно. Оличие: наличие корпуса в домашнем варианте. Вот и считайте экономику)))))

    От не надо лукавить. Драйверы не совсем одинаковые и кроссоверы. Плюс просчет корпуса, работа инженеров, стоимость R&D, сборки, логистика. Всё это стоит денег.

    P.S. В совке всегда считали, что труд и интеллектуальная собственность ничего не стоят.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    682

    15 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 6 декабря 2012 17:38 Редактировалось Abrakadabr, 3 раз(а).

    Zhenik, так Focal одновременно является производителем как акустики, так и драйверов. Их драйверы может купить любой желающий. Меня больше интересуют случаи, когда на сайте производителя рассказывается об инновационных уникальных драйверах, а получить их можно только в комплекте с акустикой или потом по гарантии в сервис-центре.

    Просто когда производители акустики пишут "мы тут последние два года поработали над новой моделью акустики и создали супер-драйверы", то напрашивается вопрос - а чем всё это время занимались известные производители драйверов с 40-50 летней историей?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 6 декабря 2012 17:55 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Abrakadabr, любой желающий может купить драйверы KEF (или любой другой фирмы, самостоятельно производящей свои драйверы) обратившись к официальному дистрибьютору. Это я вам как официальный дистрибьютор KEF заявляю ))) Не вижу проблемы. Как и не вижу причин выставлять эти драйверы в открытую продажу. Наиболее подходящий корпус под эти драйверы производитель уже придумал.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 6 декабря 2012 19:55
    Babka_v_kedax:

    Zhenik:

    Вот смотрите, всё просто: домашний вариант и автомобильный вариант. Цена вопроса 1260$ и 300$ соответственно. Оличие: наличие корпуса в домашнем варианте. Вот и считайте экономику)))))

    От не надо лукавить. Драйверы не совсем одинаковые и кроссоверы. Плюс просчет корпуса, работа инженеров, стоимость R&D, сборки, логистика. Всё это стоит денег.

    P.S. В совке всегда считали, что труд и интеллектуальная собственность ничего не стоят.

    Драйверы действительно не совсем одинаковые - у автомобильных конструкция сложнее из-за условий эксплуатации. Кроссы по стоимости такие же, конструкция чуть отличается. Остальное - корпус из фанеры. Ну и перевозка - домашка объемнее)))

    No tubes - no music
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 6 декабря 2012 20:01
    Babka_v_kedax:

    Наиболее подходящий корпус под эти драйверы производитель уже придумал.

    уху, только отсеивая все варианты, которые нереально продать среднестатистиченому покупателю.
    тоесть в результате имеем паралелопипедну коробейку на компрессионниках, с воткнутой в нее трубой.
    и зачем было шото думать? ;)

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 6 декабря 2012 22:23
    Zhenik:

    Остальное - корпус из фанеры

    не всякий ящик из фанеры можно назвать акустической системой

    monkeypaw:

    уху, только отсеивая все варианты, которые нереально продать среднестатистиченому покупателю.
    тоесть в результате имеем паралелопипедну коробейку на компрессионниках, с воткнутой в нее трубой.
    и зачем было шото думать?

    Хотите попробовать делать "паралелопипедну коробейку на компрессионниках"?? С радостью понаблюдаю за вашим фиаско в этом деле.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    682

    15 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 7 декабря 2012 00:05 Редактировалось Abrakadabr, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Abrakadabr, любой желающий может купить драйверы KEF (или любой другой фирмы, самостоятельно производящей свои драйверы) обратившись к официальному дистрибьютору. Это я вам как официальный дистрибьютор KEF заявляю ))) Не вижу проблемы. Как и не вижу причин выставлять эти драйверы в открытую продажу. Наиболее подходящий корпус под эти драйверы производитель уже придумал.

    Драйверы KEF вроде как раньше свободно продавались. Вопрос в том, почему компания потом отказалась продавать драйверы в рознице. Да и не про KEF вообще речь шла, компании-производители акустики, драйверы которых есть в продаже - это исключение из правил, а не правило.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Babka_v_kedax:

    Хотите попробовать делать "паралелопипедну коробейку на компрессионниках"?? С радостью понаблюдаю за вашим фиаско в этом деле.

    Вы знаете, если следовать аргументации "сперва добейся", то можно вообще ничего не обсуждать.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19175

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19175
    # 7 декабря 2012 00:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Abrakadabr, Не надо следовать аргументации "сперва добейся". Если человек утверждает что сделать акустику просто, значит он может это сделать. Послушаем, понравиться похвалим, не понравиться "похвалим". Но больше всего бесят подсчеты стоимости, где даже комплектующие подсчитаны "на глазок" с большой погрешностью, а стоимость разработки и прочего и вовсе не бралась в расчет. Розовый мир процветающего коммунизма.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25966

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25966
    # 7 декабря 2012 07:10
    Babka_v_kedax:

    Но больше всего бесят подсчеты стоимости

    Бесят тем, что открывают покупателям глаза и хоть чуть заставляют задуматься? Оно и понятно, таким труднее hi-end и шнурки впаривать...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde