Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • SergeyS Senior Member
    офлайн
    SergeyS Senior Member

    4036

    23 года на сайте
    пользователь #889

    Профиль
    Написать сообщение

    4036
    # 19 октября 2009 14:17

    Хочу сменить дом. кинотеатр. может кто что посоветует.

    Сейчас использую Домашний кинотеатр Panasonic sc-ht895 с встроенным DVD.

    Но, в связи с тем, что стал много смотреть фильмов по HD медиаплееру (Xtreamer) и отсутствия в дом. кин. оптического аудиовхода для него, решил сменить старый добрый панасоник. (или может есть какие варианты подключения звука 5.1 от медиаплеера к дом. кин.)

    Хотелось бы получить активную акустику 5.1 и ресивер, без двд-плеера, лучшего качества чем был панасоник, но за разумные деньги.

    Смотрю все это пока на плазме 42", но тоже хочу сменить на LCD FullHD 42"-46"

    На данный момент пускаю звук с медиаплеера на телек вместе с видео по HDMI.

    Подскажите что стоит посмотреть в ценовой категории 400-700 у.е. (активная акустика 5.1 + ресивер).

    ДВД пока решил вобще не брать, т.к. хочу в будущем собрать хороший HTPC с двд или блю-рэй приводом.

  • 22077 Member
    офлайн
    22077 Member

    497

    20 лет на сайте
    пользователь #22077

    Профиль
    Написать сообщение

    497
    # 28 октября 2009 18:27

    подскажите пожалуйста ресивер(тоже pioneer) вот для этого наборчика http://catalog.onliner.by/pioneer/sv410/ в пределах 500$

  • crazy_duck Senior Member
    офлайн
    crazy_duck Senior Member

    906

    16 лет на сайте
    пользователь #143156

    Профиль
    Написать сообщение

    906
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 31 октября 2009 17:53

    Антон mx., Pioneer VSX-819V или VSX-919V

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 2 ноября 2009 21:57

    Сегодня случайно нарвался на такое предложение: http://pult.ru/product/10749.htm#null эта бомба(потребляемая - больше 900вт!!!Вес 25кг!!!) еще недавно стоила три тысячи баксов.Так, что если кто решил обновиться по взрослому лучше и не придумаешь имхо.:super:

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 2 ноября 2009 22:03

    Кефу больше подойдут другие усилители, например Rotel

    ЖЕсть!С Ротелем Кеф очень жесткие верха и отсутствие ритма - проверено лично.С кеф лучше Над.А вообще кеф имхо мусор.:( К Ротель само то B&W - один хозяин, все друг под друга заточено.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36200

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36200
    # 2 ноября 2009 23:07

    Сегодня случайно нарвался на такое предложение: http://pult.ru/product/10749.htm#null эта бомба(потребляемая - больше 900вт!!!Вес 25кг!!!) еще недавно стоила три тысячи баксов.Так, что если кто решил обновиться по взрослому лучше и не придумаешь имхо

    хдми нет , декодеров хай резного звука нет = выброшенные деньги , а любителям стерео его многоканал нах не нужен

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 2 ноября 2009 23:09

    Nemo-by, нормально Кеф с Ротелем спевается. И акустика хорошая, главное правильно подобрать антидепрессанты.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 2 ноября 2009 23:12
    Nemo-by:

    Сегодня случайно нарвался на такое предложение: http://pult.ru/product/10749.htm#null эта бомба(потребляемая - больше 900вт!!!Вес 25кг!!!) еще недавно стоила три тысячи баксов.Так, что если кто решил обновиться по взрослому лучше и не придумаешь имхо.

    А ресивер действительно средненький. Топовые Деноны его переигрывали.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 3 ноября 2009 10:57

    А зачем в ресе HDMI если они есть в двд и тв?Я в своем не использую, просто не понимаю зачем, если можно напрямую.

    Топовые Деноны стоят по другому.Есть , что то лучше за эти деньги?:lol:

    Большая разница между ДТС и новыми форматами звука?Ссори не пришлось послушать.

    Кеф IQ с Ротелем - проверено на себе больше года стояли (не мог продать)- страшная смесь.С Кембриджем 840 получше, пробовал с Парасоундом 1000 или 1500 не помню наминал, немного смягчили верх провода Goertz Mi2, но они стоят как треть кефов.

    У Кеф IQ есть одна болезнь - они совершенно не играют рок и классику - каша и нет ритма, но у них очень здорово (воздушно)получаются медляки и голосовые арии, но кому это надо?Все имхо.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 3 ноября 2009 12:15

    Nemo-by, IQ очень спорная акустика у Кеф. С Кембриджем ясное дело заиграет лучше, Ротел вообще капризные аппараты. Хотя знаю много людей, которым связка Ротел-Кеф нравится.

    Что до ХД форматов, так разница в звуке имеется. Как минимум стоит один раз услышать. Правда не на дешевой связке.

    Вместо этого Ротеля лучше взять Пионеры LX52, LX71, Денон поискать из старых 2808/2809, Маранц 7002/8002.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 3 ноября 2009 13:05

    Даже не знаю услышу ли, но попробую спецом послушать - возьму на прослушку у друзей рес со всеми декодерами.

    Акустика 805S саб B&WPV-1, тылы кефы-диполи (которые 800 за пару).Плеер для блюрэя ПС3, плазма Пионер.Надеюсь этого хватит.

    Ресиверы Пионеры совсем не понравились, при сравнении с Ямой в той же комнате и т.д. просто поржать или плакать ..даже не знаю...в стерео оба имхо мусор.

    Ресивер Ротель имею у себя - Пионы отдохнут мягко говоря, Ротель традиционно очень хорошо работает с нижними частотами и в кино и в стерео, но для этого нужна большая мощность.Кстати какая потребляемая у Пионов?Думаю этот показатель один из первых на который нужно обратить внимание при покупке ресивера.

    Маразм 8-серии понравился.

    У Пионов нравятся Плазмы - лучше имхо нет ничего, и плеера - просто супер, у меня лх50 картинка не хуже чем у ПС3, а в стерео обыграет сидюки в одной цене имхо.

    Наверное это мнение не очень для торговли Хи-Хи, заранее ссори перед продавцами.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 3 ноября 2009 15:52

    Nemo-by, нормальное мнение. Пионеровские ресиверы любят исключительно цифровые подключения, особенно серия LX, тогда они раскрывают весь свой потенциал. Ямахи всегда были чистыми театралами с ужасным управлением и держались на фантиках марки и нелюбви к Пионеру фанатов ЖК. Ротель как ресиверы никогда ничего не представляли, поэтому разговоры о хорошем стерео, немного улыбают. Для стерео, если по уму, надо покупать отдельный стереотракт. Потребляемая мощность в ресиверах не всегда говорит о хорошем аудиотракте. В любом случае удел ресиверов - 5.1/7.1. Но надо признать, что многие аппараты проявляют вполне себе хорошую музыкальность. Короче, как и всё в хи-хи субъективизм. Для того, чтобы делать выводы, надо много слушать и не мельком в салонах/павильонах, а уделять этому нормально времени и желательно в домашних условиях. При этом надо слушать разные связки.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 3 ноября 2009 19:20

    Очень согласен, что не нужно путать понятия ДК и Стерео, (как сказал известный политик -мухи отдельно, котлеты отдельно...).Я вообще хотел уйти от усилителей, присмотрел мониторы Дунаудио пятнашки, но в кризис трудно продать Бивни...Поэтому подыскиваю б/у интегральник с переключением в мощник, есть такие у musical fidelity a5 и чуть попроще Кембридж 840 - кстати отличное решение для симбиоза, разгрузить ресивер - фронт повесить на интегральник, тылы и центр на ресивер, в ДК интегральник как мощник в стерео как стереоусилитель.:super:

    А про Яму зря Вы так, для ДК просто великолепная техника с очень удобным, логичным меню и кучей функций.В стерео повторюсь - какашка, но они и не позиционируются как универсалы.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 3 ноября 2009 20:15

    Nemo-by, у Ямахи юзабилити никакое. Запутаться в управлении очень просто, когда пересаживаешься с других ресиверов, это очень заметно. Ямаха отличный театрал, мощный в меру, но увы к деталям часто относится с пренебрежением. Могу только похвалить старшие серии, но младшие покупаются скорее из соображений цена/функционал, нежели цена/качество.

    Что до мониторов, так не поклонник такого подхода. При всем уважении к Динаудио. Бивни из той же оперы, что и Кеф, акустика для гурманов. Ценитель фирменного стиля будет доволен, простой обыватель пройдет мимо, противник не будет объективен. Для фантиков хардрока очень кошерная вещь. Один знакомый фанат The Who, когда услышал любимцев на Бивнях, поил ромом неделю, в благодарность за то, что я нашел ему тот звук, что он искал.

    Но что-то мы от темы ДК удалились :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 3 ноября 2009 20:39

    Моя музыка - старый рок, в том числе и тяжеляк.Так, что Бивни само то.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36200

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36200
    # 3 ноября 2009 20:43

    А зачем в ресе HDMI если они есть в двд и тв?Я в своем не использую, просто не понимаю зачем, если можно напрямую.

    затем что хайрезный многоканал с блурея и ремуксов ходит только по HDMI

    и плеера - просто супер, у меня лх50 картинка не хуже чем у ПС3

    хорошо вы PS3 обос:?*ли - у LX50 картинка да хорошая но ничем не отличающаяся от любого другого 100 доллларового плейера на MTK чипсете (упор этого плейера на аудио а не на видео )

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Nemo-by Senior Member
    офлайн
    Nemo-by Senior Member

    3130

    15 лет на сайте
    пользователь #180203

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 3 ноября 2009 22:57

    Кроме мтк чипа нужно смотреть обвязку.

    Интересно дуремар вы отличите в "слепом" тесте ПС3 от LX50? Я уже все глаза высмотрел - нет разницы, или это как про суслика который все таки есть:lol:

    Для теста в наличии и фульный жк шарп и плазма пионер....и еще тройка других двдюков.Шнурки Кардас.

    «Каждый материал стоит того, что можно из него создать!» Людвиг Мис ван дер Роэ
  • 146549 Senior Member
    офлайн
    146549 Senior Member

    1909

    16 лет на сайте
    пользователь #146549

    Профиль
    Написать сообщение

    1909
    # 10 ноября 2009 20:31

    А про Яму зря Вы так, для ДК просто великолепная техника с очень удобным, логичным меню и кучей функций. В стерео повторюсь - какашка, но они и не позиционируются как универсалы.

    Это вы про какие модели конкретно? :)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 10 ноября 2009 22:45

    Pacavac@, меню может и логичное. Управление ужасное. Театральные способности Ямы хорошие. Разделение каналов едва ли не лучшее. В бюджете отличный выбор. Но как только цена переваливает за 600 бакинских, то всегда находится более интересный экземпляр за такие же деньги.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым