Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

larion:

По этим же причинам и 1543 многих не только устраивает, но и нравится.

Начинал с этого чипа лет десять назад... ностальгия. Покупал специально на Жданах у проверенного продавца. Делал плату и внедрял в медиаплеер. Уже тогда офигел от того, на сколько звук зависит от конструктива питания и выхлопа. До сих пор плата лежит, может еще побалуюсь. Чуть позже был TDA1541 (забрал фанат лампы, потом благодарил) с доработками от которых на вегалабе у слона подгорело так, что удалил ветку. Доведенный до ума китаец на AD1955, тоже ушел как дети в школу

PCM2706 и ES9023 не вспоминаю, там особо нечего было дорабатывать...
Потом были аж три ЦАП на AK4399 с доработками разной степени тяжести . Вылилось все это в постройку на этом чипе с нуля ЦАП с применением всех приобретенных знаний (асинхронный USB + пассивный выхлоп + малошумящее питание на ОУ+ИОН)

Потом хотел многоканал с тремя ЦАП на PCM1794 (очень перспективные платки)

и усилителями на LM3886 от Audiomaniac

пока черт не дернул попробовать "чистый D-класс" без преобразования в аналог и ОС. На этом аудиофилия головного мозга, связанная с ЦАП и усилителями закончилась и я посвятил себя построению акустики и женитьбы ее с комнатой .

А что касается разрядности ЦАП и его ДД, то каждый может провести личный тест: в аудиоредакторе можно сделать любую битность трека и послушать степень ее влияния. Обращайтесь - подскажу как.
Я в свое время даже ухудшение ДД до 10 бит не слышал. Правда давно это было... Не знаю, как сейчас будет, но уверен, что все это в разумных пределах ерунда. Тех же 16 бит "за глаза" на все случаи жизни.

Это не "отчетец", а попытка передергивания и увод в др. сторону, более удобную для себя любимого Оффтоп по большому счету. Из показанного нет ничего, что могло бы служить какой-то планкой в реализации указанных чипов. Платы с алика,это не то, что нужно обсуждать в привязке к МС ЦАП.Насколько это плохо или хорошо для каждого,это уже др. вопросы.

Anyutaka:

PCM2706 и ES9023 не вспоминаю, там особо нечего было дорабатывать

Там конечно нечего, на 2706 то от крестьян поднебесной... Вот, пожалуй, топовая реализация 9023 (D68 Lynx) с ЮСБ интерфейсом Самсонова, разд. питанием всего, параллельными стабами, доп. отдельным ( не штатно по даташиту) выхлопом\фильторм .СПДИФ приемник по умолчанию на плате ЦАП, что позволяет понять разницу в работе между приличным СД транспортом и от компа. Там же на плате и три высокостабильных генератора, от которых синхронизируется и ЮСБ транспорт во втором случае. А от СПДИФ асинхронный режим и тоже тактуется чип ЦАП от собственного генератора, по моему 50мгц. Чем собственно и интересен. Ну детальки само собой все фирменные.

Ну, что сказать приличный ЦАП, особенно с топовым CD - транспортом. С характерными для чипов ESS чертами в звуке. Китайцы рядом не лежали. Но это и не D-35 на AD1862. И пофиг на эти биты, их в обоих источниках в избытке для домашней системы.

Wolfheart хоть посмотрит, как нормальный БП (блок питания) выглядит...

Anyutaka:

Тема битности, ДД, КНИ и других малозначимых в конечном результате факторов закрыта давно и за очень короткий промежуток времени. Хотя экспериментов (виртуальных и реальных), а так же прослушек их результатов в разных условиях, с разными чипами и обвязками было сделано не одна тысяча...]

О , это кто ж щеки надувает то ВотчДог, что нибудь ещё будет в качестве аргумента, что ты все познал, ну кроме плат с алика с 270х на борту или можно расходиться? Люди не меняются, меняются вещи ( ники ), фраза из «Пены дней». Так что наверняка ты хочешь подвести разговор к тому, о чем тебе хотелось бы....но тут не об этом, я вот тоже случайно зашёл.

Anyutaka:

Потом были аж три ЦАП на AK4399 с доработками разной степени тяжести

В чем заключались доработки? Основа это китайские киты? Комплектующие китайские или менялись? Сами микросхемы цап китайцы или искали оригинальные?

larion, ну, дело личное. Мне не особо нравится, что все мои сообщения - собственность Онлайнера. Но я переживу, а кому-то не по нраву это в большей степени.
Кстати, я забыл, на каком чипе у меня самый первый ЦАП. Лень разбирать его. И возможно, обвязка действительно составляет 80% звука. Другое дело, что сам ЦАП составляет от звука системы до 10% (имхо).

larion:

А тут новый аккаунт, как я понимаю, а в старом он все сообщения свои удалял. И рассуждает о честности.

Тебя кто-то заставляет мне писать? И почему тебя волнует, что я делаю со своими аккаунтами и сообщениями?

Babka_v_kedax:

В чем заключались доработки? Основа это китайские киты? Комплектующие китайские или менялись? Сами микросхемы цап китайцы или искали оригинальные?

Менялось все, кроме чипа. Плата изнашивалась в усмерть в экспериментах. Когда разработал свою плату, заказал два чипа на ибэе. По 22$ за штуку. Вроде оригинал. Китайских сервисов по производству печатных плат за копейки тогда не было в доступе, пришлось применить весь свой опыт по лазерно-утюжной технологии . Шаг на микре 0,8мм. Гемор был еще тот. Паял обычным паяльником. Весь "звук" там в питании, даже любимый Ларионом Андронников не даст соврать. Конденсаторы керамические высокостабильные NPO. Проверял: емкость от нагрева (а главное напряжения) не плывет, значит оригинал. В малошумящем стабилизаторе стоит ОУ на сменной колодке. Раньше разница от смены ОУ была хорошо слышна (причем влияние схоже, как если бы он стоял в выхлопе)... сейчас не знаю, включить даже некуда)). Выхлоп ФНЧ 1-го порядка. Боялся навредить, т.к. все активные выхлопы звучат по-разному, поэтому просто вывел в пассиве (у чипа встроенный преобразователь I/U). Даже на высокоомные наушники уровня сигнала хватает. Есть возможность вывести в "балансе".

Babka_v_kedax:

Я пришел к выводу для себя, хочешь бескомпромиссную систему, уделяй одинаковое внимание выбору всех компонентов.

В 99,99% случаев проблема будет в воспроизведении НЧ в КДП и в неравномерном по частоте RT60. За этими проблемами любой, даже простенький ЦАП будет далеко не слабым звеном. Причем именно из-за эффекта маскировки, будет отвратно звучать весь звуковой диапазон. А самое обидное, что первое впечатление может быть очень обманчивым.

Babka_v_kedax:

Anyutaka, ну сейчас уже попроще, можно заказывать платы отличного качества любой сложности.

Чисто для себя штучно разрабатывать нет смысла. Когда я этим ЦАП занялся, ничего уверенно приличного, внушающего доверия и за вменяемые деньги не было в доступе. Сейчас у китайцев за несколько десятков у.е. можно купить платы на основе чипов, которые невозможно испортить реализацией . И они закроют вопросы по любому HiFi. Я уже молчу про класс D в виде законченных устройств.

AMUR, хорошее сравнение. И нет тут никакого подвоха. Любой пилот и просто водитель хорошего авто скажет, что какими бы выдающимися характеристиками не обладал авто, "время круга" или "квотера" будет ограничиваться шинами и трассой. И это именно физические характеристики, в которые все рано или поздно упираются. Независимо от возможностей техники.
Уровень электроники сейчас такой, что "бутылочным горлышком" ЦАП, УНЧ и даже АС в системе воспроизведения не будет в 99% случаев. Если конечно не брать конкретное шило у китайцев и самодельщиков.
Но как всегда есть одно но: человеки так интересно устроены, что могут не видеть "бревна в глазу", обращая внимание на всякие мелочи. Или пытаться провести операцию по удалению гланд через сфинктер, бесконечно меняя аппаратуру, не понимая в какой плоскости проблема. Это как менять турбину на более мощную и в упор не видеть, что колеса буксуют .

Anyutaka:

можно купить платы на основе чипов, которые невозможно испортить реализацией

Мда, демонстрирует уровень понимания... а еще на коленке что-то пытался ваять.

Neadych:

Колеса - АС, подвеска - кроссовер, двигатель - усилитель, трасса - комната. Если взять умный скоростной краулер, то можно лететь и по бездорожью - то бишь умные АС. Цапу с источником места не нашлось и подвоха не чувствуется)

Что интересно, в Вашей картине Мира и музыке места не нашлось.

Впрочем, она прекрасно обходится и без всего перечисленного Вами.

Anyutaka:

И нет тут никакого подвоха. Любой пилот и просто водитель хорошего авто скажет, что какими бы выдающимися характеристиками не обладал авто, "время круга" или "квотера" будет ограничиваться шинами и трассой. И это именно физические характеристики, в которые все рано или поздно упираются. Независимо от возможностей техники.
Уровень электроники сейчас такой, что "бутылочным горлышком" ЦАП, УНЧ и даже АС в системе воспроизведения не будет в 99% случаев. Если конечно не брать конкретное шило у китайцев и самодельщиков.
Но как всегда есть одно но: человеки так интересно устроены, что могут не видеть "бревна в глазу", обращая внимание на всякие мелочи. Или пытаться провести операцию по удалению гланд через сфинктер, бесконечно меняя аппаратуру, не понимая в какой плоскости проблема. Это как менять турбину на более мощную и в упор не видеть, что колеса буксуют .

Судя по всему, Вы выстроили себе уютный замок из розовых пузырей и удобных постулатов, который в итоге и стал Вашей ментальной тюрьмой.