Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • abba65 Senior Member
    офлайн
    abba65 Senior Member

    651

    13 лет на сайте
    пользователь #733182

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 20 августа 2013 15:36 Редактировалось abba65, 2 раз(а).

    -Тихон-, Pashka, ТыХТО, всё верно.
    Плюс наши финансовые власти никак не хотят понять того, что любой Чалый объяснит "на пальцах": валюта малой страны с открытой экономикой и скромными природными ресурсами по определению не может быть устойчивой. Особенно, когда рядом гиганты - нефтегазовый рубль и мировая валюта евро.

    Поэтому белка - спекулятивный инструмент (депозиты!) и средство внутренних расчётов, но никак не сбережений. Ясно, что получить хоть какое-то к ней доверие можно, только более-менее жестко привязав белку к валюте (евро или рублю), с перспективой перехода на эту валюту в будущем. Как поступила Эстония, например.

    Но у "баб надь" чешутся ручонки проводить жесткую какую-нибудь независимую денежно-кредитную политику. Вместо того, чтобы привязаться понадёжнее и курить бамбук.

    А мы, видя это, помаленьку спекулируем.

  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3939

    16 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3939
    # 20 августа 2013 15:40 Редактировалось ТыХТО, 1 раз.

    =DeMa=, разница лишь в том, кто именно будет покупать валюту: сами люди или банки. А рубль обрушится и в том и в другом случае. Т.е. для рубля (НБ) результат один и тот же. Даже при покупке самими людьми очередей и паники будет больше.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    12090

    14 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    12090
    # 20 августа 2013 15:47
    ТыХТО:

    =DeMa=, разница лишь в том, кто именно будет покупать валюту: сами люди или банки. А рубль обрушится и в том и в другом случае. Т.е. для рубля (НБ) результат один и тот же. Даже при покупке самими людьми очередей и паники будет больше.

    вопрос не в том, что кто будет покупать.
    а в том, что вам никто валюты не продаст, ни банкам ни населению.
    Так обвалиться курс раза в два, в валюте эта сумма так и останется, а в рублях в два раза меньше отдавать.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3939

    16 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3939
    # 20 августа 2013 15:52 Редактировалось ТыХТО, 1 раз.

    Statik1987, от валютных вкладов в случае шухера потеряют банки, от рублевых - население. Какая НБ разница? Население это элехторат, а банки-мироеды еще вырастут. Можно будет на их безответственность и их малый резервный фонд возложить ответственность и банкротить.
    Зато давление/прирост рублевой массы в разы ниже.

    Добавлено спустя 8 минут 59 секунд

    Statik1987:

    вам никто валюты не продаст, ни банкам ни населению

    Населению продавали всегда в пределах сданных, в крайнем случае, у валютчиков. Банк же в случае отказа НБ продавать валюту тоже ответственности не несет, перекладывает ее на НБ.

  • schooroop Member
    офлайн
    schooroop Member

    364

    19 лет на сайте
    пользователь #73462

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 20 августа 2013 16:02
    ТыХТО:

    Понижая процент рублевых, выдавливают нас в валютные депо под низкий "европейский" процент 3-5.

    На всех валюты по 8950 не хватит. В этом и проблема.Поэтому и ставки держат.

    И, хорошо, я - идиот. А как же умным трудно жить...
  • rezilitu Senior Member
    офлайн
    rezilitu Senior Member

    1685

    13 лет на сайте
    пользователь #657587

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 20 августа 2013 16:04
    ТыХТО:

    Объясните, какой смысл НБ удерживать депозитчиков в рублевых вкладах? Понижая процент рублевых, выдавливают нас в валютные депо под низкий "европейский" процент 3-5. Экономика получает доп. кредит под низкий процент, гораздо ниже внешних заимствований.

    Так было в 90-х -- высокая инфляция, скачущий курс доллара. В принципе ничего смертельного только декларируемая стабильность окажется в очередной раз фантомом. Если понижать ставки побегут ведь не только физики но и юрики, плюс найдётся куча шортистов :D (берущих рублёвые кредиты по низким ставкам с расчётом на девальвацию). Так что всё это не так просто.

    экономика должна быть экономной
  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    20 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 20 августа 2013 16:09
    ТыХТО:

    =DeMa=, разница лишь в том, кто именно будет покупать валюту: сами люди или банки. А рубль обрушится и в том и в другом случае. Т.е. для рубля (НБ) результат один и тот же. Даже при покупке самими людьми очередей и паники будет больше.

    ну так белку банкам можно подпечатать, а вот валюту фиг, в случае с рублевыми вкладами в случае шухера можно за 5 дней подогнать нужную сумму, а в кассе просто не продавать валюту и держать ее в заначке (собственно в 2011 так и было), при валютных вкладах такой вариант не прокатит.

  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3939

    16 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3939
    # 20 августа 2013 16:25 Редактировалось ТыХТО, 1 раз.
    =DeMa=:

    просто не продавать валюту и держать ее в заначке (собственно в 2011 так и было), при валютных вкладах такой вариант не прокатит.

    Почему это не прокатит? Не продавать валюту можно, а не отдавать нельзя? Какая разница? Как будто люди будут тихо сидеть с рублями. В 2011 это привело к падению рубля почти в 3 раза. И не отдавали валютные вклады тоже, тянули по несколько недель. Забыли: "Нету у меня валюты. Сколько было - дал.", "Населению валюта не нужна" и прочие ограничения ?

  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    20 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 20 августа 2013 16:45
    ТыХТО:

    =DeMa=:

    просто не продавать валюту и держать ее в заначке (собственно в 2011 так и было), при валютных вкладах такой вариант не прокатит.

    Почему это не прокатит? Не продавать валюту можно, а не отдавать нельзя? Какая разница? Как будто люди будут тихо сидеть с рублями. В 2011 это привело к падению рубля почти в 3 раза. И не отдавали валютные вклады тоже, тянули по несколько недель. Забыли: "Нету у меня валюты. Сколько было - дал.", "Населению валюта не нужна" и прочие ограничения ?

    В 2011 вклады отдавали всем, через положенные 5 дней. естественно если человек сам вел себя так что ему можно было не отдать, то тут другой вопрос. По закону (нынешнему, который естественно изменить могут в любой момент) не отдавать валюту как раз нельзя. а вот не продавать вполне можно.

  • insomnium_by WP Team
    офлайн
    insomnium_by WP Team

    1433

    14 лет на сайте
    пользователь #402340

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 20 августа 2013 16:54 Редактировалось insomnium_by, 1 раз.
    serj_ya:

    insomnium_by:

    Прибежал в Паритет перед самым открытием думал ставку ещё не подменяют, а нет увы. Из шапки можно убирать?!

    5.75% в текущих реалиях - это тоже нормально
    Вы открыли?

    нет..увы пока решил не спешить и проанализировать..вроде как под 6% ещё ж вклады есть.
    PS: сделал себе зато себе визу халявную, чтобы хоть не зря пришёл к ним :-)

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    isol:

    insomnium_by:

    Вроде как сберка у бел газа только виза ж.. И то работает только на территории РБ.

    Маэстро сейчас.

    если успею сегодня схожу оформлю.

  • Bloodspirit Member
    офлайн
    Bloodspirit Member

    468

    20 лет на сайте
    пользователь #45831

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 20 августа 2013 17:03
    isol:

    Yurio1981:

    isol:

    ship_jspk:

    Beshur:

    Прямо под домом их расчетно-кассовый центр, закинуть на карточки не проблема. Потом в интернет банке с карточек перекинуть на свои депозиты дело 5 минут (деньги поступают на след. рабочий день). Очень удобно

    Что мешает ПРОСТО закинуть на счет в РКЦ (день в день к тому ж) без этого квеста?

    РКЦ не осуществляют операции по вкладам.

    Не посмотрел о каком банке речь, но на моей памяти ВСЕ РКЦ многих банков с которыми довелось столкнуться, работают с депо. Собственно, для этого они и РКЦ, а не "обменка" какая-нить ! :-?

    Ну так посмотрите. РКЦ Белгазпрома не работают со вкладами.

    Что за ересь. Вот например РКЦ 27 Белгазпрома, регулярно там провожу депозитные операции.

  • runnel1 Senior Member
    офлайн
    runnel1 Senior Member

    1125

    16 лет на сайте
    пользователь #181627

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 20 августа 2013 17:07 Редактировалось runnel1, 1 раз.
    insomnium_by:

    вроде как под 6% ещё ж вклады есть.

    В Цептере с 22.07.13 вклад Стабильный. До 180 дней - 5,6%, до 360 - 6,0%, до 540 дней - 6,2%. Фиксированные.
    Но первоначальный взнос 100 долл/евро.
    Допвзносы в течение 180 дней. Так что можно использовать закладку через полгода. Насчет возможности прикрытия допов - неизвестно.
    За полные периоды проценты не пересчитываются, за неполные - половина ставки.
    Капитализация или снятие процентов.

  • ТыХТО Senior Member
    офлайн
    ТыХТО Senior Member

    3939

    16 лет на сайте
    пользователь #181552

    Профиль
    Написать сообщение

    3939
    # 20 августа 2013 17:17 Редактировалось ТыХТО, 1 раз.

    =DeMa=, неотдача валютного депозита в ситуации Шухера запросто попадает под статью Форсмажор

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #868191

    Профиль

    0
    # 20 августа 2013 17:29
    =DeMa=:

    ТыХТО:

    =DeMa=:

    просто не продавать валюту и держать ее в заначке (собственно в 2011 так и было), при валютных вкладах такой вариант не прокатит.

    Почему это не прокатит? Не продавать валюту можно, а не отдавать нельзя? Какая разница? Как будто люди будут тихо сидеть с рублями. В 2011 это привело к падению рубля почти в 3 раза. И не отдавали валютные вклады тоже, тянули по несколько недель. Забыли: "Нету у меня валюты. Сколько было - дал.", "Населению валюта не нужна" и прочие ограничения ?

    В 2011 вклады отдавали всем, через положенные 5 дней. естественно если человек сам вел себя так что ему можно было не отдать, то тут другой вопрос. По закону (нынешнему, который естественно изменить могут в любой момент) не отдавать валюту как раз нельзя. а вот не продавать вполне можно.

    Попробуйте элехторату валютку не отдать. Омона не хватит.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    12090

    14 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    12090
    # 20 августа 2013 17:41 Редактировалось Statik1987, 1 раз.
    zorann:

    =DeMa=:

    ТыХТО:

    =DeMa=:

    просто не продавать валюту и держать ее в заначке (собственно в 2011 так и было), при валютных вкладах такой вариант не прокатит.

    Почему это не прокатит? Не продавать валюту можно, а не отдавать нельзя? Какая разница? Как будто люди будут тихо сидеть с рублями. В 2011 это привело к падению рубля почти в 3 раза. И не отдавали валютные вклады тоже, тянули по несколько недель. Забыли: "Нету у меня валюты. Сколько было - дал.", "Населению валюта не нужна" и прочие ограничения ?

    В 2011 вклады отдавали всем, через положенные 5 дней. естественно если человек сам вел себя так что ему можно было не отдать, то тут другой вопрос. По закону (нынешнему, который естественно изменить могут в любой момент) не отдавать валюту как раз нельзя. а вот не продавать вполне можно.

    Попробуйте элехторату валютку не отдать. Омона не хватит.

    С чего это вдруг? В украине заморозили же вклады - и ничего серьезного не произошло.
    Ну появиться у нас черный курс, по сути ничего страшного.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • isol Member
    офлайн
    isol Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #281164

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 20 августа 2013 17:42
    Bloodspirit:

    isol:

    Ну так посмотрите. РКЦ Белгазпрома не работают со вкладами.

    Что за ересь. Вот например РКЦ 27 Белгазпрома, регулярно там провожу депозитные операции.

    Это исключение, потому что этот РКЦ осуществляет еще и операционное обслуживание. Можете удостовериться по 120.

  • ivanov-jr. Member
    офлайн
    ivanov-jr. Member

    187

    16 лет на сайте
    пользователь #242803

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 20 августа 2013 17:49
    abba65:

    валюта малой страны с открытой экономикой и скромными природными ресурсами по определению не может быть устойчивой. Особенно, когда рядом гиганты - нефтегазовый рубль и мировая валюта евро.

    Латвийский лат с этим не согласен и сингапурский доллар,если посмотреть дальше.
    Просто все эти скачки-колебания-девальвации приносят ощутимый профит именно тем,кто должен стоять на страже стабильности нацвалюты.Национальная особенность ;)

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    Statik1987:

    В украине заморозили же вклады - и ничего серьезного не произошло.

    Так там страшного ничего не было - нельзя досрочно истребовать вклад.И всё!
    По окончании выдавались без проблем,проценты начислялись и выдавались.

    Добавлено спустя 15 минут 12 секунд

    zorann:

    Попробуйте элехторату валютку не отдать. Омона не хватит.

    В Украине - возможно...У нас никто и не рыпнется.
    Скажу больше - как только депозитная пирамида начнет рушится,вполне могут вместо вкладов всем выдать облигации с погашением через десять лет.Старый советский опыт(1949-1951 годов) на новых(Кипр) дрожжах.

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1781

    18 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1781
    # 20 августа 2013 18:28 Редактировалось 12Eddy12, 2 раз(а).

    Минутка юмора от ХКБ.
    Суперакция для клиентов Хоум Кредит Банка!
    Всего за 65% годовых :trollface: по Кредиту наличными... Это жесть, с такими процентами депо должно быть 50%, а не жалкие 35 :(

  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    19 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 20 августа 2013 18:49 Редактировалось ddv, 5 раз(а).
    Frog_:

    ddv, Кстати сберку Белгаза можно сделать Маэстро, там тоже 1,2 или 0?

    Для Mastercard/Maestro - 0. OIF только у Visa

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #800412

    Профиль

    0
    # 20 августа 2013 18:59

    ГБЗ с завтрашнего дня в Дельте прикрывают