Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:34
    zs:

    Andrei1972, tosik_sh, давайте вернемся к обсуждаемой ситуации

    двор

    я стою припаркованный

    завелся

    глянул что на данном участке двора никого нет (именно на данном, меня не интересует что делается за дворовым поворотом и тем более что кто то может начать въезжать когда я уже еду по двору)

    и так

    глянул что никого нет, начал выезжать

    и сразу вопрос Andrei1972, tosik_sh, вы как начинаете выезжать из запаркованного места, посылаете кого то с телефоном на въезд во двор, что бы он смотрел не собирается ли кто то въезжать ? я серьезно спрашиваю

    далее

    поехал

    еду мимо машин

    на встречу показался некто

    я уже еду по одной полосе, и даже не важно сколько

    и по тому алгоритму действий по пдд что привел в данной ситуации правых нет

    1. ПДД штука суровая, не всем дано понять

    2. ПДД плевать на твое мнение, оно описывает некие алгоритмы не задумываясь о тяжести их выполнения

    3. По ПДД прав тот кто в своей полосе и неправ тот кто на встречной, все остальное это выдача ваших желаний за ПДД, т.е. банальная подмена понятий.

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 25 апреля 2009 10:35

    В случае если синий должен уступить зелёному, на каком основании красный должен уступать синему?

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:37
    zs:

    продолжаю настаивать на том что согласно пдд, причем при буквальном прочтении алгоритма действий водителей в данной ситуации - правых нет

    Это исключительно ваше личное мнение и своеобразная трактовка ПДД. И почему вам уже неоднократно со ссылками на текст ПДД это доказали, но вы отказываетесь слушать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:42
    pkrasnop:

    В случае если синий должен уступить зелёному, на каком основании красный должен уступать синему?

    А красный будет уступать зеленому, а не синему.

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 25 апреля 2009 10:46
    localhost:

    pkrasnop:

    В случае если синий должен уступить зелёному, на каком основании красный должен уступать синему?

    А красный будет уступать зеленому, а не синему.

    Для зёлёного препятствие - синий.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 25 апреля 2009 10:48
    pkrasnop:

    localhost:

    pkrasnop:

    В случае если синий должен уступить зелёному, на каком основании красный должен уступать синему?

    А красный будет уступать зеленому, а не синему.

    Для зёлёного препятствие - синий.

    - так ведь синий будет ехать уже по СВОЕЙ половине, но ЗАДОМ :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 10:54

    localhost,

    если появится встречная авто, а вы при этом двигаетесь по встречной полосе, вам и придется пятится назад

    localhost,

    Если у вас есть аргументы основанные на тексте ПДД - welcome, а если нету, то и не надо выдавать свои фантазии за ПДД

    можно аргументов для первого высказывания согласно пдд ?)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 12:52
    pkrasnop:

    В случае если синий должен уступить зелёному, на каком основании красный должен уступать синему?

    также весьма любопытна ситуация если машины припаркованы с двух сторон, что часто весьма :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 13:00

    localhost,

    Это исключительно ваше личное мнение и своеобразная трактовка ПДД. И почему вам уже неоднократно со ссылками на текст ПДД это доказали, но вы отказываетесь слушать.

    кто и когда ?

    если не сложно, можно ли повторить или дать ссылку ?

    мне постоянно приводят один пункт, который как я показал, согласно другим пунктам пдд не применим для данной ситуации

    и более того показал как пдд прекрасно разруливает данную ситуацию, и что подразумевают данные пункты

    т.е. показал, с ссылками на пдд, что пдд полностью и прекрасно соответствует реальности

    в ответ слышу только мантры в отношении одного пункта, и, более того, заявления о том что пдд не совершенны и не соответствуют реальности

    и меня еще обвиняют в фантазиях :)

    честно говоря несколько удивлён :)

    вообще данный пример хорошо описывает ситуацию когда многие водители знают правила на уровне десятки заученных заповедей, типа:

    включил поворотник - имеешь преимущество

    едешь со скоростью потока - ограничение скорости отменяется

    должен уступить - девайся куда хочешь

    и т.п. :)

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 25 апреля 2009 13:24 Редактировалось adminius, 1 раз.

    Строго по ПДД нах пойдешь ты в итоге. Ну это если таки пойти на принцип.

    проверим?

    Выезжать вы можете, просто всегда должны помнить, что если появится встречная авто, а вы при этом двигаетесь по встречной полосе, вам и придется пятится назад. Впрочем можете упереться как два барана и вызвать ГАИ, оно тебе пояснит что был не прав.

    на основании чего? на основании понятий localhost, ? И прямо-таки все выезжающие? Уже и обощения пошли, и пох на припаркованные авто и вообще на все пох :lol: Раз выезжаешь - геть взад (с)

    прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    А теперь покажите мне правила езды на прилегающей территории.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 25 апреля 2009 13:26

    zs, вы победили, отныне и всегда все думают как вы, осталось гаишников убедить и будет рай...

    shit happens...
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 25 апреля 2009 13:31

    adminius, А разве из определения прилегающей территории следует, что во дворах нет дорог? Они ведь тоже имеют свои определения:

    2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 25 апреля 2009 13:34

    А разве из определения прилегающей территории следует, что во дворах нет дорог?

    а разве нет? по-моему, определение взаимоисключающее. и проезд по двору больше на стоянку подходит, чем на проезжую часть. и полоса одна там занята постоянно что не есть полоса с препятствием, мешающее разъезду, а есть по сути выезд со стоянки.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 25 апреля 2009 13:42

    adminius, не ну тогда конечно :wink:, во дворах ПДД не действуют :D:super: Никаких тебе правил правостороннего движения, помех справа, встречных полос, не нужно подчиняться знакам и разметке. Это ведь все Правила Дорожного Движения, а не дворового :D:D:D Надо открыть новую ветку "Толкование понятий дворового движения".

    zs и adminius, вы серьезно? Или стебаетесь просто? Никак не пойму...

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    694

    18 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 25 апреля 2009 13:49
    localhost:

    Arush:

    А ведь совсем недавно вы говорили со-о-о-овсем другое: Если проезд шириной в одну машину, значит две машины по нему не проедут, кому-то придется ждать. И ждать очевидно придется тому кто приехал последним ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=9840116&highlight=#9837024 ) :)))

    Если бы вы внимательно читали то на что давали ссылку, то могли бы заметить что речь шла всего лишь про узкий проезд созданный дорожниками (а не запаркованными авто), что не имеет никакого отношения к данной ситуации. Впрочем все же косвенно имеет, кому-то все равно придется ждать и уступать (вы разве не согласны с этим ?), иначе будут два барана заблокировавших проезд и ничего более.

    Так имеет отношение или не имеет? Определитесь уже :)

    localhost:

    Более того, там шла речь про разъезд на перекрестке. И еще более, машина давно стояла перед этим перекрестком и не могла ехать вперед по причине наличия автомобилей на главной, которым она уступала дорогу по ПДД. Как только авто на главной проехали машина могла уехать и освободить узкий проезд. В общем попытка под..колоть опять успешно провалена. Читайте внимательно и думайте прежде чем так делать.

    Так на перекрестке или перед перекрестком стояла машина? Что-то вы путаетесь в словах :)

    PS. Не подскажете, где в пдд прописана разница между препятствием созданным дорожниками и препятсвием созданным припаркованными автомобилями?

  • Колян Member
    офлайн
    Колян Member

    169

    23 года на сайте
    пользователь #6848

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 25 апреля 2009 14:04
    adminius:

    Цитата: А разве из определения прилегающей территории следует, что во дворах нет дорог?

    а разве нет? по-моему, определение взаимоисключающее. и проезд по двору больше на стоянку подходит, чем на проезжую часть. и полоса одна там занята постоянно что не есть полоса с препятствием, мешающее разъезду, а есть по сути выезд со стоянки.

    Читаем внимательно:

    2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    Раз элемент дороги, то:

    дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    Ну и смотрим п.

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

    Из этого пункта следует, что Вы будете двигаться строго по встречной, так как ширина проезжей части надеюсь будет определяться вами не от края машин, а от бордюра до бордюра. Ну а далее:

    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

    А поскольку препятствие на Вашей стороне, то Вы и должны уступить.

    Жду привета как соловей лета!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 25 апреля 2009 14:20

    Колян, ну, почитайте внимательно :D

    прилегающая территория действительно прилегает к проезжей части, т.е. к улице, действительно не имеет сквозного проезда :D какая-ж это нафиг дорога?

    встречных полос

    Никаких тебе правил правостороннего движения

    ха, так а где дорога-то с полосами? это же ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ! Знаки, разметка - согласен, работают, только обычно их там нет них...я. Как и прочей аттрибутики нормальной дороги. Обычная такая парковка...

    adminius, вы серьезно? Или стебаетесь просто? Никак не пойму...

    я вот тоже :jump:

    А поскольку препятствие на Вашей стороне, то Вы и должны уступить.

    я вот уже приводил пример с мостом... пропустили мимо ушей. я вот стану раком и докажу, что уступить не имел технической возможности. что тогда?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Колян Member
    офлайн
    Колян Member

    169

    23 года на сайте
    пользователь #6848

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 25 апреля 2009 14:41
    adminius:

    Колян, ну, почитайте внимательно

    прилегающая территория действительно прилегает к проезжей части, т.е. к улице, действительно не имеет сквозного проезда какая-ж это нафиг дорога?

    Еще раз:

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    И что это у нас во дворах по Вашему если не дорога? Дайте определение и ссылку на пункт ПДД а том, что мы имеем во дворе?

    Жду привета как соловей лета!
  • Колян Member
    офлайн
    Колян Member

    169

    23 года на сайте
    пользователь #6848

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 25 апреля 2009 14:50

    adminius

    Да, и кстати, смотрим п.135:

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    З него следует что дороги у нас есть на прилегающей территории. Ну а дальше все как я писал уже выше

    Жду привета как соловей лета!
  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    20 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 25 апреля 2009 15:24

    перекресток щорса-держинского

    я еду из центра по держинского, хочу повернуть на щорса. В доп секции горит только прямо, повернуть налево я не могу, загорается зеленый в главной сеции естественно идет поток на встречу, и опять я повернуть не могу. Конечно можно подождать и пропустить поток ... Возникает вопрос, почему все едут налево когда горит только прямо в доп секции светофора?

Тема закрыта