Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 24 апреля 2009 13:25

    tosik_sh, ни какого расстояния

    упрощенно

    1. должен уступить встречному если с твоей стороны препятствие

    2. т.к. нет четкого описания в какой момент должен уступить (в моем понимании при подъезде к препятствию и если видишь что есть встречный) - разбираемся что такое уступить

    3. уступить - значит прекратить движение, замедление или не выполнение маневров

    4. т.е. в пдд под моментом уступления подразумевается только ситуация когда только подъезжаешь к препятствию, что кстати полностью согласуется со здравым смыслом

    5. для разъезда руководствуемся пунктом 7.2 о взаимной вежливости

    философскую дискуссию о том что есть "видишь" поддерживать не намерен :)

    "видишь" это то что водитель видит из своей машины, кстати при выезде на главную тоже, высунулся и посмотрел, на дистанции на которой не может появиться ТС которой можно помешать - значит ее нет, ситуацию что там может лететь ракета со скоростью 1500 км/час и я ее не вижу - не рассматриваем

    также не рассматриваем ситуацию зигзагообразного двора и возможности въезда кого то во время моего выезда, если на дороге которую я вижу никого нет - значит никого нет

    очень прошу комментировать не данное отступление а только алгоритм

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 24 апреля 2009 13:34

    zs, алгоритм понятный, но в нем есть человеческий фактор под названием "если видишь", тобиш вы опять сводите к тому что если не вижу еду и ничего не нарушаю. Вы могли не видеть, но он получилось так что вы следуя своему алгоритму поехали и считаете что по пдд будете не виноваты в том что не уступили дорогу? не понимаю логики. Алгоритм это как руководство к действию, правила можно нарушить и следуя алгоритмам. Поясняю еще один пример:

    Вы едете по дороге заставленной с обоих сторон, впереди идет серия пешеходных переходов, вы снижаете скорость следуя здравому смыслу, но ясное дело не до полной остановки и двигаетесь 20-30 км.ч. но вдруг натурально вылетает пешеход, опаздывает на автобус и прямо вам под колеса на пешеходном переходе. Отсюда вопрос, вы в данной ситуациине виноваты? Но ведь вы следовали алгоритму, снижали с корость и тд.

    Алгоритм алгоритмом, а факт остается фактом, что вы если не уступите дорогу нарушите правила, дальше уже разъзжатся будете пользуясь пунктом о взаимной вежливости, но вы это уже будете делать после того как нарушили пдд.

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 24 апреля 2009 13:57

    tosik_sh,

    zs, алгоритм понятный, но в нем есть человеческий фактор под названием "если видишь"

    tosik_sh, дабы не углубляться в "видишь" просто расценивай такую ситуацию - я стал выезжать из двора когда в него еще никто не заезжал

    tosik_sh,

    Алгоритм алгоритмом, а факт остается фактом, что вы если не уступите дорогу нарушите правила, дальше уже разъзжатся будете пользуясь пунктом о взаимной вежливости, но вы это уже будете делать после того как нарушили пдд.

    tosik_sh, вот я привел алгоритм, в котором полностью все расписал, и из которого следует что согласно пдд правых нет

    объясни мне, в связи с чем, почему, на основании чего ты продолжаешь считать что прав въезжающий ? ты можешь это как то обосновать ? или будешь только повторять то во что веришь ?

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 24 апреля 2009 14:56

    zs, Прав на том основании что исходя из пдд при встречном разъезде вы должны были уступить ему дорогу по определению уступить дорогу, вы должны не совершать маневра если побудите его изменить направление и тд. Если вы опять начнете развивать тему алгоритмов и невозможности предугадать, то что какаято машина может въехать в момент вашего движения, думаю дальнейшая дискуссия не имеет смысла, потому как выпросто не хотите верить в точто написано в пдд.

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 24 апреля 2009 15:05

    tosik_sh, не надо никаких дискуссий

    есть ситуация

    есть инструкция (пдд) предназначенная для определения плана действий внутри данной ситуации

    возьми просто распиши действия участников данной ситуации согласно инструкции

    и всё

    и никаких дискуссий

    ситуация:

    -------------------------------

    двор

    я стою припаркованный

    завелся

    глянул что на данном участке двора никого нет (именно на данном, меня не интересует что делается за дворовым поворотом и тем более что кто то может начать въезжать когда я уже еду по двору)

    начал выезжать

    поехал

    еду мимо машин

    на встречу показался некто

    я уже еду по одной полосе, и даже не важно сколько

    --------------------------------

    распиши согласно пдд кто что и как должен делать

    и что значит "развивать тему алгоритмов", пдд это и есть алгоритм, и именно алгоритмы действия по пдд в данной ветке и обсуждаются а не то как ездить по понятиям

    а ситуацию всё же распиши

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 24 апреля 2009 17:43

    zs, ну и...?

    Один проехал 100 м до поворота, и второй 100м до поворота, и тут на повороте увидились и встретились. Назад сдавать обоим по 100м. На въезде каждый не мог предвидеть помеху. Кто уступает? И почему?

    Мой ответ по ПДД - тот, на чьей стороне движения припаркованы авто.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 24 апреля 2009 18:03

    Andrei1972, если ты считаешь что так по пдд приведи полностью алгоритм действия водителей в данной ситуации согласно пунктам пдд

    я привел - у меня получается что они равны, и должны между собой разобраться кто уступит, и уж отвечу, если у обоих по 100 метров и обоим одинаково, уступают:

    1 рожающим (не шучу)

    2 женщинам

    3 тому кто с малым дитятем

    4 старшим

    5 тому кто менее вежлив

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22419

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22419
    # 24 апреля 2009 18:52

    zs, Вопрос. Что будет, если оба одинаковые бараны и один из них вызовет ГАИ. Когда ГАИ приедет, как оно растолкует данную ситуацию ? Есть подозрение, что заставят пропускать того, кто на "встречке".

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Tarry Senior Member
    офлайн
    Tarry Senior Member

    550

    18 лет на сайте
    пользователь #96355

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 24 апреля 2009 19:33

    zs,

    Во-первых сразу оговорюсь, что кому проще тот и должен отъехать - это закон жизни, по которому всегда старался и дальше буду стараться разъезжаться в подобных ситуациях, и он даже немного подкреплен ПДД:

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми.

    Во-вторых, я полностью согласен, что в ПДД, в принципе, имеются противоречия и нестыковки - за это их "не пинал только ленивый, да и ленивый пару раз пнул"(с)

    Теперь о главном...

    Почитал я вчера начало обсуждения этого животрепещущего вопроса, поржал и ладно думал заглохнет ввиду очевидности, но из дальнейших постов я понял, что Вы всерьёз думаете, что правы именно по ПДД, а не просто по-человечески...

    Так вот... глумитесь над участниками обсуждения или другими водителями сколько угодно, но вот мимо глумления над законами логики я пройти не могу.

    Вы утверждаете, что алгоритм разрешенный ПДД в описанной ситуации это "встать колом" основываясь на том, что написано "не продолжать движение", но 100 раз выделенную жирным шрифтом фразу "если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения" Вы почему-то упорно игнорируете. Неумолимые законы логики подсказывают, что выезжающий по встречной может не только "встать колом", но и "возобновлять или продолжать движение или осуществлять какой-либо маневр" если это "НЕ может вынудить... и т.д." Одним из таких разрешенных маневров может быть движение задним ходом туда, где он "стоял припаркованный" - этот алгоритм не противоречит ПДД если он выполнен достаточно быстро, т.е. въезжающий не успел ощутить нужду изменить направление и (или) скорость движения. Ежу понятно, что далать так нужно только в самом крайнем случае, т.е. если альтернативой будет стоять и ругаться матом. Но Вы просили алгоритм - кушайте не обляпайтесь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 08:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Bacёk:

    zs, Вопрос. Что будет, если оба одинаковые бараны и один из них вызовет ГАИ. Когда ГАИ приедет, как оно растолкует данную ситуацию ? Есть подозрение, что заставят пропускать того, кто на "встречке".

    кого заставят это дело другое

    кого захотят того и заставят

    я говорю только о том что написано в пдд :)

    Tarry,

    Вы всерьёз думаете, что правы именно по ПДД, а не просто по-человечески

    Tarry, я ничего не думаю, ситуация была не со мной и не могла со мной произойти, поскольку слишком вежлив

    просто разбираю ситуацию согласно инструкции (пдд)

    Tarry,

    кушайте не обляпайтесь

    Tarry, во первых, а нельзя ли без хамства как то ?

    далее по 2.76

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Tarry, освободить полосу должен только по требованию регулировщика и мигальщика

    для обычной другой машины только остановиться или не осуществлять маневр, что еще подчеркну полностью соответствует здравому смыслу о том что данный пункт применим только к случаю когда к препятствию только подъезжаешь

    то что должен двинуть назад, согласно четкому прочтению инструкции, притянуто за уши, не возобновлять относится к движению вперед, поскольку двигался вперед

    т.е., о чем нам говорит данный пункт - если с твоей стороны препятствие ты не должен продолжать движение или совершать маневр при объезде препятствия если это может помешать встречному, не более того

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 25 апреля 2009 08:49

    zs, если хотите алгоритм, то до выезда на участок встречного разъзда пдд говорит что нужно убедится в том что вы уступаете дорогу встречному транспорту. Тобиш вы должны посмотреть нет ли потенциального клиента на пути к вам. И этот пункт независим от расстояния, но вы почемуто при увеличении расстояния до определенного значения его игнорируете и по сути едете на "авось проеду" потому как иначе вы должны выйти попросить когонить проследовать вперед и указывать вам знаками что можно ехать. Не понимаю почему при невозможности убедится сидя в автомобиле в том что путь свободен вы автоматом считаете что с вас снимаются всякие требования..

    И прокомментируйте пожалуйста эпизод с пешеходом выскакивающим на пешеходный переход, когда вы ехали следуя "алгоритму пдд". Тоже хотите сказать вежливо задавить и поехать дальше?

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 08:56

    tosik_sh, я уже надцать раз вам пояснил

    встречный может начать заезжать во двор уже после того как я поехал по двору, как минимум

    не говоря уже про то что дворовой выезд может не быть прямым и никаким образом я не могу видеть что делается за изгибом

    если пешеход выскакивает под колеса - водитель не виноват

    прецедентов куча

    или в чем вопрос ?

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 25 апреля 2009 09:54

    zs, я уже надцать раз вам объяснил что в понятии уступить дорогу не имеет значения едете в уже или нет, если ваши траектории пересекутся то вы обязаны уступать, и не важно видите или нет имеете возможность или нет. Если вы едете на "авось" не убедившись на 100 процентов в том, что беспрепятсвтенно проедете участок встречного разъезда. Я думаю возникни такая ситуация не во дворе а на простой улице где вы бы ехали по встречке, думаю вам было бы очевиднее что вы в данной ситуации не в равных правах, только почемуто во дворе другие правила..

    shit happens...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    17 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 25 апреля 2009 10:00

    tosik_sh, вы шутите или как ?

    т.е. если я еду допустим по дороге, вдруг правая сторона занята строителям, ремонтится

    я даю чуть влево, смотрю на встречной никого нет

    но по вашей логике ехать я не могу - а ВДРУГ сейчас кто то с ближайшего поворота на встречную выедет

    получается я на 100 процентов не убедился

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:14
    Arush:

    А ведь совсем недавно вы говорили со-о-о-овсем другое: Если проезд шириной в одну машину, значит две машины по нему не проедут, кому-то придется ждать. И ждать очевидно придется тому кто приехал последним ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=9840116&highlight=#9837024 ) :)))

    Если бы вы внимательно читали то на что давали ссылку, то могли бы заметить что речь шла всего лишь про узкий проезд созданный дорожниками (а не запаркованными авто), что не имеет никакого отношения к данной ситуации. Впрочем все же косвенно имеет, кому-то все равно придется ждать и уступать (вы разве не согласны с этим ?), иначе будут два барана заблокировавших проезд и ничего более. Более того, там шла речь про разъезд на перекрестке. И еще более, машина давно стояла перед этим перекрестком и не могла ехать вперед по причине наличия автомобилей на главной, которым она уступала дорогу по ПДД. Как только авто на главной проехали машина могла уехать и освободить узкий проезд. В общем попытка под..колоть опять успешно провалена. Читайте внимательно и думайте прежде чем так делать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:24
    Tofsla:

    localhost,

    сли пойти на принцип и вызывать ГАИ, то накажут именно вас. Не верите - можете попробовать. Вы там еще речь толкните такую как тут написали, посмешите гаишников, может отпустят поржав просто так, только не переусердствуйте, а то натянут по полной программе.

    Стесняюсь спросить, а вы пробовали? ... Почему то уверен что нет. Зато уверен, что нагнут самого ярого барана, громче всех толкающего лозунги о своей правоте, и неправоте аппонента.

    Так кричит в данной ситуации тот кто стоит на встречной полосе движения. Более того, он же и создает помеху для движения. Так что его и будут ипать в этой ситуации. А у меня мозгов хватает не упираться как баран, а разъехаться при наличии малейшей возможности даже тогда когда мне приходится в нарушение ПДД последовать ДДД. Но теоретически может быть ситуация когда возможности все же не будет и тогда уж извините, но если я буду на своей полосе и не смогу дать проехать нарушителю то я будут настаивать чтобы именно он освободил проезд. Если у нарушителя мозгов не хватит придется все же обратится к ГАИ, но пока таких не попадалось, после махания пальцами находили все же возможность выполнить требование ПДД и не блокировать проезд.

    Tofsla:

    ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ ДАННОГО ВОПРОСА - ДВОРОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ НЕ ДОРОГА

    Ссылочку в ПДД на столь гениальный вывод можно увидеть ? А то я смотрю у некоторых тут фантазия просто дико разыгралась.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:25
    adminius:

    тупейший пример: дворовой проезд длинной метров 100, по одной стороне запаркованы машины. Ты едешь, помеха с твоей стороны. Через 95 метров с другого торца влетает джедай на своей машине и требует уступить ему дорогу, ссылаясь якобы на ПДД. И пойдет строго нах. По понятиям. И никто мне не сможет влипить " Не уступил дорогу". Знаете, почему? Потому что я не ясновидящий. Я не могу знать, что вот через 95 метров появится упырь, строго блюдящий ПДД. И пусть доказывает потом, что у меня была техническая возможность ему уступить дорогу. Аналогичная хрень на мостах. Когда кто-то проехал 80% моста и появляется машина. Проехавшему 80% назад пятится? Кстати, в ПДД эпохи СССР эти моменты были четко прописаны... А тут не нашел чего-то...

    Строго по ПДД нах пойдешь ты в итоге. Ну это если таки пойти на принцип.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:27
    zs:

    tosik_sh,

    не важно можете вы увидеть или нет, уступить вы должны были еще до того как выши потенциальные траектории пересеклись, а если вы этого не видели или не предвидели это уж точно не проблемы машины, которая въезжает.

    tosik_sh, вы думаете что пишете ?

    во первых, при чем тут перекресток ?

    во вторых, обсуждается конкретная ситуация - выезд со двора

    конкретно, многие дворы не прямые

    соответственно по вашему я не могу начать выезжать со двора т.к. не вижу и не могу видеть что кто то въезжает

    Не надо передергивать и писать глупости. Выезжать вы можете, просто всегда должны помнить, что если появится встречная авто, а вы при этом двигаетесь по встречной полосе, вам и придется пятится назад. Впрочем можете упереться как два барана и вызвать ГАИ, оно тебе пояснит что был не прав.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:30
    adminius:

    да все правильно, но как показывает практика все же находяться 2 барана. Вот и возникает вопрос, кто не прав по ПДД?

    еще разок: какая разница кто прав по ПДД? Эта ситуация в ПДД явно не описана. По сути проезд, заставленный с одной стороны машинами, можно трактовать как парковку, стоянку, улицу шириной в одну полосу и тп. Это дворовая территория. Кто прав - так сходу и не скажешь. А вот кто прав по ЗАКОНАМ ВЕЖЛИВОСТИ - другая тема.

    Может вы все же обратите внимание на шапку ветки и перестанете фантазировать ? Если у вас есть аргументы основанные на тексте ПДД - welcome, а если нету, то и не надо выдавать свои фантазии за ПДД, для этого есть ветка про дурдом, там такому самое место будет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 апреля 2009 10:32
    Tofsla:

    tosik_sh,

    Если вы подъехали к участку встречного разъезда

    Не занаю у кого как, а у меня двор сплошной участок встречного разъезда. И если проезджая мимо свободной дрыки либо я, либо тот кто едет мне на встречу не прижмется (не важно, слева или справа от него), то во дворе не разъехаться. А двор большой, по всем дорожкам с километр будет.

    еще раз обращаю внимание что данная ветка про ПДД, а не про фантазии или езду по понятиям. Поэтому либо давайте по ПДД разбор будем делать, либо просто не будем сюда писать.

Тема закрыта