Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AlexTomilov Junior Member
    офлайн
    AlexTomilov Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #869153

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 28 июля 2026 15:35

    dsm622, Да, без Саба вполне ничего. Ни намека на гудение, хотя возле стены. AM_7, Спасибо, буду изучать.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 28 июля 2026 15:40

    dsm622, Если указанная характеристика безэховая, 27гц можно и в 0дб получить. Саб будет нужен только критические провалы лечить, если возникнут.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    https://www.salonav.com/arch/2026/07/monitor-audio-potakaet-inter ... jneram.htm
    10000 евро просто покрасить в другой цвет)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5150

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5150
    # 28 июля 2026 16:33
    dsm622:

    Из этих соображений, послушайте эту акустику без саба. Потом решите, нужен ли он.

    В конкретной ситуации для кино саб нужен однозначно, чего бы там ни указывал разработчик. В остальном же - Dirac в помощь.

    Neadych:

    https://www.salonav.com/arch/2026/07/monitor-audio-potakaet-inter ... jneram.htm
    10000 евро просто покрасить в другой цвет)

    Это Вам не коровам хвосты крутить, а потом "пукалки" свои слушать и убеждать себя в том, что "нимфа ту кисть дает", да еще и "в ту степь" 8)

    ..
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 28 июля 2026 17:45 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    AM_7, Не пукалки, а референс для малой дистанции.
    А вот как справятся рассматриваемые "произведения искусства" со средней, да за такой ценник, ещё вопрос) Сколько там десяток тыщ евро ещё на красоту скинется и сколько останется на звук?)
    3000?,5000? Маловато будет для средней дистанции, но для ближней сойдёт)
    Шучу, отыграют конечно среднюю, в т. ч. и по басам, только нюанс, ценник как у АС для дальней в базовой инженерии, даже выше, все ж пассив.

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6962

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6962
    # 28 июля 2026 22:02
    Neadych:

    AMUR, Мелко берёшь - в России.

    Смоленск, это Смоленск!!! А вы о какой то республике бывшего СССР. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28776

    24 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28776
    # 29 июля 2026 09:38
    AlexTomilov:

    Вроде логично, что SB-1000pro.

    Только 2000 pro. А так все правильно :)

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    dsm622:

    послушайте эту акустику без саба. Потом решите, нужен ли он.

    Там в ТЗ 70% кино. И, ежели смотреть с 5.1 дорожкой, есть отдельная дорожка для саба, которую ничем не заменишь (подмешивание во фронты дает говно результат).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 29 июля 2026 09:58 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Wolfheart, Если энергии нч хватает у фронтов, избыток, скажем как раз на +10дб, то почему нет?
    Это ж не про реф уровни заглушенной комнаты разговор, а про звук в панельке.

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5150

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5150
    # 29 июля 2026 10:02
    Wolfheart:

    AlexTomilov:

    Вроде логично, что SB-1000pro.

    Только 2000 pro. А так все правильно :)

    Если места для РB-1000pro нет, то таки да - весьма зачОтно будет :super:

    ..
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17295

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17295
    # 29 июля 2026 10:15 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

    Neadych,
    я тебе по простому скажу и прямо - тебе тут не рады, и общаться с тобой желания нет ни у кого...
    но ты, как и все вы там, этого не понимаешь и продолжаешь себя навязывать... от этого и все ваши беды... и из-за вас, и наши...

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 30 июля 2026 08:47

    Ещё интересная тема, особенно рупоры по мотивам Danley.
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nightc ... -do.69444/

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2407

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2407
    # 30 июля 2026 12:49

    Neadych, большое спасибо за полезную инфу. :super:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • AlexTomilov Junior Member
    офлайн
    AlexTomilov Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #869153

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 30 июля 2026 19:14

    Wolfheart, Стоит смотреть в сторону DSP Tone Winner SW-D2000?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28776

    24 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28776
    # 31 июля 2026 03:04
    AlexTomilov:

    Стоит смотреть в сторону DSP Tone Winner SW-D2000?

    Нет, SVS в этом сегменте лучшее, что есть на рынке.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 1 августа 2026 15:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Говорим сабвуфер - подразумеваем Хай-энд.
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/unders ... ers.71126/

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7210

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7210
    # 1 августа 2026 16:35 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    AM_7, Так я вас (с товарищами) не держу)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12866

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль

    12866
    # 6 августа 2026 20:27

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 6 августа 2026 22:16 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    "Что означает параметр ватт, указанный в паспорте устройства? Это лишь приблизительное руководство по предельной мощности, которую колонка способна выдерживать в течение некоторого времени без риска физического разрушения. Эта величина базируется на термических и механических ограничениях системы. Проще говоря, она показывает, какую температуру может выдержать нагрев звуковой катушки и как далеко может безопасно выдвинуться диффузор."
    Ватт, оказывается - руководство. Или параметр ватт - руководство. Нагрев, оказывается - может выдержать? Нагрев может происходить. Или что-то может выдержать нагрев.
    Автор не научился складывать слова в осмысленные словосочетания, Но спасает кого-то от необоснованных трат.
    Это видео - та же маркетинговая лапша, против которой заявлено видео.
    Я догадываюсь, что видео составлено ИИ с уровнем ниже среднего. Достаточно вглядеться в его умное и спокойное выражение лица. ИИ клоновый номер 25ГJHR78DRF48985UY.
    Добрый_Дедушка, не вводи людей в заблуждение такими наборами картинок и слов. Скажи, прямо, где продаются колонки, затраты на которые будут обоснованными.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12866

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль

    12866
    # 6 августа 2026 22:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    A, ты не знаешь, где колонки продаются? Только золотого запаса, на те колонки, у большенства маловата будет. По сему мой совет...вникайте и стройте сами.
    Р. S. Ролик, вполне доступно объясняет неофитам, что , чего стоит и от чего зависит.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    17295

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    17295
    # 7 августа 2026 07:39 Редактировалось oldq, 13 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Ролик

    это канал, где все видео генерирует ИИ, что, кстати, начали помечать после недавно принятых законов
    вот один ИИ сделал анализ другого ИИ

    # Анализ утверждений видео

    Видео транслирует позицию так называемого "объективистского" аудиосообщества (сообщество измерений против аудиофильской мифологии — condition близкая к взглядам ресурсов вроде Audio Science Review, работам Шона Олива/Harman и т.д.). Большинство центральных технических тезисов корректны, но риторика местами утрирована. Разберу по пунктам.

    ## 1. Миф о ваттах — в основном верно
    Физика описана точно:
    - Паспортная мощность (Вт) действительно отражает предел термической/механической стойкости, а не громкость или качество.
    - Чувствительность (дБ/Вт/м) — верный параметр для громкости. Формула корректна: **разница в 3 дБ = 2× мощности**, соответственно **6 дБ = 4× мощности** — это точная физика (10·log₁₀4 ≈ 6 дБ).
    - Тезис про клиппинг слабого усилителя, сжигающий пищалки, — это реальный и хорошо задокументированный инженерный факт, а не миф.

    Небольшое преувеличение: фраза про 8-ваттные ламповые усилители, «с лёгкостью заполняющие огромные помещения» — это работает только с очень высокочувствительной (часто рупорной) акустикой в комнатах умеренного размера; «огромные помещения» — риторическое усиление.

    ## 2. Миф о размере НЧ-динамика — верно по сути, но подано слишком категорично
    Правда: глубина и качество баса действительно определяются расчётом объёма корпуса, настройкой фазоинвертора, Q-фактором подвеса — а не только диаметром диффузора. Плохо спроектированный корпус с большим драйвером реально проигрывает грамотно рассчитанному компактному сабвуферу.

    Но: при прочих равных (одинаково грамотный расчёт) больший диффузор физически способен сместить больше воздуха и обычно даёт больший запас по SPL и более низкое искажение на высокой громкости — размер не «пустышка», а один из значимых, хоть и не единственный, параметр. Видео говорит об этом («один из множества элементов», «не самый определяющий») довольно аккуратно, но заголовки-утверждения формулируют резче, чем это оправдано.

    ## 3. Миф о дорогих кабелях — верно, хорошо подтверждено
    Это одна из самых устойчивых позиций в инженерном аудиосообществе: при достаточном сечении и качественном экранировании обычный медный кабель передаёт сигнал неотличимо от кабеля за тысячи долларов. Двойные слепые тесты действительно неоднократно показывали неспособность людей отличить кабели по звуку без знания цены/бренда.

    Про цифровые кабели (HDMI, оптика) — тоже верно в главном: это поток бит, который либо доходит целиком, либо сбоит с явными артефактами. Нюанс, который в видео не упомянут: в некоторых плохо спроектированных цифровых интерфейсах (например, S/PDIF) кабель теоретически может влиять на джиттер тактового сигнала ЦАПа, но это крайне маргинальный эффект, актуальный для низкокачественной техники, и общий вывод видео («данные остаются данными») верен для подавляющего большинства случаев.

    ## 4. Миф о диапазоне частот без допуска — верно
    Указание диапазона типа «20 Гц — 20 кГц» без допуска в дБ действительно бессмысленно — это стандартная и справедливая критика в аудиоинженерии. Утверждение о верхней границе слуха взрослого человека (обычно заметно ниже 20 кГц, часто 16–18 кГц) тоже соответствует физиологии слуха. Отметка про маркетинговые «40 кГц» как чисто витринный трюк — обоснованно.

    ## 5. PMPO — верно
    PMPO (Peak/Pulse Music Power Output) действительно считается в индустрии фиктивным маркетинговым показателем без стандартизированной методики измерения и реального отношения к слышимой громкости. Это общепризнанный факт, отмечаемый даже в справочной литературе.

    ## 6. Миф о «прогреве» акустики — в целом верно, но с чуть завышенной категоричностью
    Есть измеримые, но очень небольшие изменения параметров подвеса динамика в первые часы работы — это подтверждается инженерами. Утверждение видео, что это ниже порога слышимости для большинства слушателей в реальной комнате — соответствует мейнстримной позиции скептиков. Однако абсолютная уверенность («идентично для ваших ушей») — некоторое упрощение: степень изменений зависит от конструкции подвеса и материала, и в отдельных случаях (жёсткие резиновые/полипропиленовые подвесы) изменения чуть заметнее, чем в среднем. Гипотеза про «привыкание уха, а не прогрев динамика» — правдоподобное и распространённое объяснение, но не единственно доказанный механизм.

    ## 7. Миф «цена = качество» — верно, подтверждается исследованиями
    Закон убывающей отдачи в аудио — реальное и хорошо описанное явление. Влияние знания цены на субъективное восприятие звука подтверждено рядом исследований (в частности, работы Шона Олива и Harman International по слепым/незрячим тестам показывают именно такой эффект бренда и цены на восприятие). Вывод про вторичный рынок как разумную стратегию — логичный практический совет, вытекающий из этой физики рынка.

    ## 8. Роль акустики помещения — верно, это, пожалуй, самый недооценённый и при этом самый обоснованный тезис видео
    Влияние комнаты (отражения, стоячие волны, обработка углов и первых точек отражения) на итоговый звук общепризнанно в профессиональной аудиоинженерии как один из самых значимых факторов — часто более значимый, чем разница между хорошими моделями колонок одного класса. Это подтверждается и исследованиями Harman о влиянии акустики помещения на воспринимаемое качество.

    ---

    ## Итоговая оценка

    Ядро видео — техническая физика (Вт vs дБ чувствительности, роль корпуса и фазоинвертора, идентичность сигнала в кабелях, бессмысленность диапазона без допуска, фиктивность PMPO, убывающая отдача цены, важность комнаты) — **соответствует консенсусу инженерного/измерительного подхода к аудио** и хорошо задокументировано.

    Слабые места:
    - Риторика местами утрирует нюансы до абсолютных утверждений («пустышка», «идентично для ваших ушей»), хотя реальность чуть более постепенная.
    - Миф о прогреве изложен с чуть большей категоричностью, чем позволяют данные — небольшой измеримый эффект существует, просто он обычно неслышим.
    - Про цифровые кабели упущен маргинальный, но существующий нюанс с джиттером в плохо спроектированных интерфейсах.

    В целом видео можно назвать содержательным и в основе своей корректным разоблачением реальных маркетинговых практик аудиоиндустрии, поданным в стиле "разоблачительного" ролика с усиленной драматургией — что типично для формата, но не отменяет технической состоятельности основных тезисов.

    Добрый_Дедушка:

    вполне доступно объясняет неофитам

    а тут такие есть :roll:

    Добрый_Дедушка:

    золотого запаса, на те колонки

    свой самопал продвигает, но неадекватно оценивает :D

    Добрый_Дедушка:

    вникайте и стройте сами.

    не хотел бы я увидеть те колонки, что построят себе "неофиты"... ужос :insane:

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2407

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2407
    # 7 августа 2026 11:09

    Добрый_Дедушка, в этом видео показано и рассказано классически и абсолютно точно. :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .