Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 09:44
    nepacaka:

    Neadych:

    Моя подумал, что фетиш, это как раз про сделанное с душой, ну играет ещё в добавок как то)
    А ежели про референс говорить, то там для души места нет, если только за отдельную плату в тридорога)

    Внук - в дженеликах какого класса усилок...АВ или D... :conf:

    Раньше АБ били, сейчас Д.

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1937

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 25 июля 2026 09:52 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    nepacaka:

    oldq - мне с выбором роутера помог...

    У меня роутер, который подсунули при подключении интернета. Работает. Свои функции выполняет. Скорости на 4к хватает с запасом. Что, в принципе можно перебирать среди роутеров даже не могу представить ( кроме работает - не работает), после того, как в нашей местности появился другой провайдер, не Белтелеком.

    nepacaka:

    он DSD слушает, не то что вы ОЛДЫ...

    DSD фактически управляет выбором того, что мне слушать. Далеко не большой выбор музычки в действительно подобном качестве. И сам формат. Нужно содержать бассейн, что бы можно было зачерпнуть стакан воды.

    P.S. Вычитал

    Записи в стандартном формате DSD по-прежнему достаточно редки по сравнению с альтернативными вариантами в PCM, а с повышенным разрешением встречаются еще намного реже. Однако поклонники DSD утверждают, что этот формат обеспечивает максимальную близость к аналоговому звучанию.

    Однако, олды :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 09:54
    Добрый_Дедушка:

    Вот, хоть бы , кто, принес, такой референс, на сравнить с самоделашным)))???? Одно только бла-бла-бла.

    Тебе надо, а кто то приди и принеси)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 09:54
    Neadych:

    Раньше АБ били, сейчас Д.

    Когда до вас дойдет... D класс на уровнях прослушки, не имеет ни каких преимуществ в звуке. Смысл от 200 вт мощности, если он первый ватт не играет.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28552

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28552
    # 25 июля 2026 10:12 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Когда до вас дойдет... D класс на уровнях прослушки, не имеет ни каких преимуществ в звуке. Смысл от 200 вт мощности, если он первый ватт не играет.

    В обратную сторону это утверждение тоже работает. Так что иди и расскажи это в первую очередь великому конструктору картонных колонок. :lol:
    Так-то буквочки вообще не важны, важна конкретная реализация, которая может быть как хорошей, так и плохой, вне зависимости от буквочек.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 10:19 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    ак-то буквочки вообще не важны

    :D Улыбнуло :super: Много Hi-End на D классе видел ? Все больше А... к чему бы это ?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28552

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28552
    # 25 июля 2026 10:37
    Добрый_Дедушка:

    Много Hi-End на D классе видел ?

    Надо не видеть, надо использовать. У тебя лично много hi-end дома? :lol:
    А так - гибридные усилки на басе сейчас практически во всех hi-end студийных мониторах. Например, в Neumann KH420, старшие PMC, и т.д.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 10:42 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Wolfheart, разберись по началу , что такое Hi-End . Не ищи его, в серийных изделиях, там его нет. И ешо... Hi-End ? это не звук, это исполнение. Если сможешь для себя понять, что это за понятие, возможно, таких глупостей не будешь постить в данной теме.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28552

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28552
    # 25 июля 2026 10:48
    Добрый_Дедушка:

    разберись по началу , что такое Hi-End . Не ищи его, в серийных изделиях, там его нет.

    :trollface:
    А, ну понятно, только поделки на коленке (желательно вашего же производства, конечно же) - Hi End, куда там каким бивням 801 или там PMC IB2S, или HEDD Tower Mains, ну и тем более Фокалам Гранд Утопиям... :trollface:

    Дальше даже продолжать не буду, ибо ты сам себе нафантазировал понятия и теперь пытаешься навязать окружающим. Но нет, на это давно уже не ведутся. Точнее, ведуться только лохи.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 10:50 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Wolfheart:

    ак-то буквочки вообще не важны

    :D Улыбнуло :super: Много Hi-End на D классе видел ? Все больше А... к чему бы это ?

    Так называемый штучный Хай-енд о котором ты говоришь, предмет фетиша для многих, на поверку не дотягивающий до простого серийного референса ( по объективным параметрам) , многократно превосходящий его по цене и красоте ( красота это субъективный параметр) - слабый аргумент.

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1937

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 25 июля 2026 10:53 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Hi End, куда там каким

    Обзор ИИ

    Параметры класса High-End (в звуке и аппаратуре) не имеют строгих официальных стандартов, но определяются через эксклюзивное качество материалов, абсолютную точность звука и ручную сборку.Главные особенности техники High-EndУникальность деталей: редкие радиодетали, серебряная проводка, корпуса из ценных пород дерева или авиационного алюминия.Ручная сборка: штучное или мелкосерийное производство мастерами с индивидуальной настройкой каждого прибора.Честность звука: максимальная натуральность тембров, отсутствие искажений и эффект «присутствия» живого концерта.Цена и статус: высокая стоимость аппаратуры, рассчитанная на преданных ценителей и аудиофилов.

    Критерий на уровне вкусовщины. Электрофон "Мелодия 103" с колонками 6 АС так же Хай энд. :trollface:
    Достаточно покрасить авто лаком, а корпуса сделать из железного дерева.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 10:57 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Wolfheart:

    Hi End, куда там каким бивням 801 или там PMC IB2S, или HEDD Tower Mains, ну и тем более Фокалам Гранд Утопиям... :trollface:

    Ты надеюсь не настолько потерян, что б не понять сказанного... Напрягись. У тебя все получится. Никто не утверждает, что самодельный Hi-End должен переиграть Гранд Утопию. А Hi-End это или нет, сходу определить сложно, надо понимать как выполняется данное изделие, ее тираж, дизайнерские решения, ее материальные составляющие, схемотехнику, способы настройки, уровни характеристик... Все имеет значение и это определяет принадлежность к своей категории исполнения.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    12nicks:

    Критерий на уровне вкусовщины. Электрофон "Мелодия 103" с колонками 6 АС так же Хай энд.

    Мелодию 103, выпускали ограниченным тиражом, она имела индивидуальный облик и индивидуальные настройки? Я уже промолчу, про дизайн и оформление. При чем тут вкусовщина в принципе?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    12nicks:

    Параметры класса High-End (в звуке и аппаратуре) не имеют строгих официальных стандартов, но определяются через эксклюзивное качество материалов, абсолютную точность звука и ручную сборку.

    В этом ИИ не обмануло.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1937

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 25 июля 2026 11:09
    Добрый_Дедушка:

    Мелодию 103, выпускали ограниченным тиражом, она имела индивидуальный облик и индивидуальные настройки? Я уже промолчу, про дизайн и оформление. При чем тут вкусовщина в принципе?

    Хай фай и советские классы имели какие-то измеряемые критерии. Хай энд такого не имеет. Критерий : понравился звук и внешний вид или нет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 11:15

    Добрый_Дедушка, Любой тираж является ограниченным, другого я не видел)
    Индивидуальный облик и индивидуальные настройки - это что?)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 11:18 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    Звук о котором идет речь, по определению не может быть хуже Хи-Фи! Характеиистики это все здорово, только никто из большинства аппонентов, не назовет, по каким характеристикам, возможна прогрессивная оценка звука. Это все бла-бла-бла, показать , какие мы эрудированные во всем. Прямое сравнение, сразу все расставляет по местам, задвигая на второй план цифирки измерений.
    P.S. Измерять надо, бесспорно, но не для того , чтоб вводить в искушение неокрепших апологетов!

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    6118

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    6118
    # 25 июля 2026 11:31

    Только для Внука... :znaika:

    Как работает Class D
    Усиление класса A держит транзисторы постоянно открытыми для тока, вне зависимости от музыкального сигнала или пауз. Искажения минимальны, звучание идеальное, но КПД не превышает 15-25%, а тепловыделение огромное. Более компромиссное усиление класса AB обеспечивает КПД 50-65% при более высоких искажениях, что очевидно сказывается на качестве звучани
    Class D работает принципиально иначе. Транзисторы переключаются между полностью открытым и полностью закрытым состоянием с частотой от 300 кГц до 800 кГц – так создается ШИМ (широтно-импульсная модуляция) входного сигнала. Далее выходной LC-фильтр восстанавливает аналоговый сигнал. КПД достигает 90-95% при минимальном тепловыделении и, как следствие, габаритах устройств. В ранних моделях ТТХ выходного фильтра заметно менялись в зависимости от импеданса колонок – что и обеспечивало пресловутые «визжащие» высокие частоты.
    Современные модели класса D почти избавлены от этих проблем (THD+N ниже 0,001%, сигнал-шум на уровне 120 дБ, работа стабильна с нагрузкой от 2 Ом). Purifi использует петлю обратной связи с коррекцией в реальном времени. Hypex NCore получает обратную связь непосредственно с выходных клемм. Наконец, апофеоз – GaN-транзисторы переключаются в 2-3 раза быстрее кремниевых MOSFET (800 кГц против 300 кГц), что снижает искажения и позволяет использовать очень простой выходной фильтр.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 11:58 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Начинать надо с регрессивной оценки звука)
    Представляю, один обладатель кабелей стоимостью 10000 у. е. (это только колоночный, и то даже не на одну АС, а на одну полосу в тривариенге) говорит другому - звук не хуже чем хай-фай!)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12816

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12816
    # 25 июля 2026 12:09
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Начинать надо с регрессивной оценки звука)
    Представляю, один обладатель кабелей стоимостью 10000 у. е. (это только колоночный, и то даже не на одну АС, а на одну полосу в тривариенге) говорит другому - звук не хуже чем хай-фай!)

    Это трудности тов. с Хайфаем. Меня его проблемы не интересуют.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    7015

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    7015
    # 25 июля 2026 12:14

    Добрый_Дедушка, Это не трудности а гордость)

    Музыка субъективна, звук объективен. Хорошие колонки все похожи, каждые хреновые, хреновы по своему.
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26748

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26748
    # 25 июля 2026 12:32
    Добрый_Дедушка:

    Это все бла-бла-бла, показать , какие мы эрудированные во всем.

    Ага :o

    Деда а у тебя усилитель какой частоты? :lol:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.