Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 16 марта 2026 11:12

    почему такой график не притулили в характеристики

    Добавлено спустя 45 секунд

    АФЭЛАК:

    Наверное дорого стоит, очень высокого качества.

    хиенд... дорого очень

    Nakamichi kitsutsuki
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 16 марта 2026 11:19 Редактировалось mountroll, 3 раз(а).
    .yasha212:

    очему такой график не притулили в характеристики

    а должен был ? и мне пох, что там на графике, это не имеет отношения к данному разговору

    Добавлено спустя 54 секунды

    АФЭЛАК:

    Типа "диванные эксперты", за чашку кофе с конфетой

    это как в этой теме ?
    АФЭЛАК, вы бы, прежде чем такое предполагать, обратили бы внимание на свой уровень знаний и понимания, это я серьёзно, без всяких подколок, исходя из ваших постов за последнее время, о попытках "тестить" цапы и скрестить ресивер 1989 года с киношным медиаплеером 2020 года для прослушивания музыки...

    вас в соседней ветке троллили по поводу ЦФ, а вы даже не поняли...

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 16 марта 2026 11:25
    mountroll:

    должен был ? и мне пох, что там на графике, это не имеет отношения к данному разговору

    Купите 8010 ну и радуйтесь :lol:
    Только потом не плачне почему СЧ мутные НЧ недостаточно и тд.

    так это потому что вы поверили честному производителю он все в характеристиках написал. :lol:

    Nakamichi kitsutsuki
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 16 марта 2026 11:37 Редактировалось .yasha212, 1 раз.
    mountroll:

    это не имеет отношения к данному разговору

    тогда к теме честных характеристик от производителя.

    Лукавят получается по вашему не все параметры указывают?
    Так может вы графики и параметры из характеристик ну мягко говоря непонимаете :lol:

    Nakamichi kitsutsuki
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4475

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 16 марта 2026 11:38 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.
    mountroll:

    вас в соседней ветке троллили по поводу ЦФ, а вы даже не поняли...

    Всё я понял, в курсе, что здесь много троллей, они здесь так развлекаются.
    Ничего нового. :)

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    mountroll:

    АФЭЛАК, вы бы, прежде чем такое предполагать, обратили бы внимание на свой уровень знаний и понимания, это я серьёзно, без всяких подколок, исходя из ваших постов за последнее время, о попытках "тестить" цапы и скрестить ресивер 1989 года с киношным медиаплеером 2020 года для прослушивания музыки...

    У всех разный уровень знаний, понимания...
    Я тоже серьёзно, без всяких подколок...

    Знаю, что вам очень понравился мой метод скрестить бульдога с носорогом:
    стерео ресивер Fisher RS-Z1 1991-93г.в. + медиаплеер Zidoo Z1000pro 2023г.в. + ЦАП 2026 г.в.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 16 марта 2026 11:49 Редактировалось mountroll, 2 раз(а).
    .yasha212:

    Лукавят получается по вашему не все параметры указывают?

    так это не по моему, это по вашему

    .yasha212:

    Тех данные в описании АС пишут маркетологи
    .....
    Это просто конкуреннцыя и она не может быть честной.

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 16 марта 2026 11:53
    mountroll:

    будем опираться на совокупность тех. данных, обзоров, собственных прослушиваний... и да, собственного опыта - это главное

    Техданные не всегда пишут честно и пользы от них ну эээ...
    с обзорами тоже понятно...
    Все это выяснили.

    ОСТАЁТСЯ только собственный опыт?

    Nakamichi kitsutsuki
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 16 марта 2026 11:57
    .yasha212:

    Все это выяснили.

    кто выяснил ? пиши только за себя

  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4475

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 16 марта 2026 12:08
    .yasha212:

    ОСТАЁТСЯ только собственный опыт?

    Золотые слова. :super:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6770

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 18 марта 2026 09:46 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Разберём тех данные и что по ним можно понять, а что нет.
    На примере двух АС - Heco Aurora 700 и Genelec 6010a.
    https://heco-audio.de/en/Aurora-700-floorstanding-loudspeaker-lou ... sche-daten

    https://www.genelec.com/previous-models/6010a
    Тех данные - скриншот из мануала внизу страницы

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 18 марта 2026 09:54

    Neadych, в тех. данных на авроры по ссылке ничего кроме маркетинга

    Nakamichi kitsutsuki
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 18 марта 2026 09:57 Редактировалось mountroll, 4 раз(а).

    Genelec 6010a
    https://www.audiomania.ru/aktivnaya_polochnaya_akustika/genelec/g ... 6010a.html
    Активная двухполосная полочная акустика фазоинверторного типа. Частотный диапазон 74 - 18000 Гц, мощность 12 Вт (ВЧ) + 12 Вт (НЧ)
    Описание активной полочной акустики Genelec 6010A
    Миниатюрные активные акустические системы Genelec 6010A предназначены в первую очередь для совместного использования с ПК

    Heco Aurora 700
    https://catalog.onliner.by/hifisound/heco/aurora700b
    https://stereo.ru/p/c1pvm-test-napolnoy-akustiki-heco-aurora-700- ... sochetanie
    Выводы
    В плане звучания Aurora 700 куда более универсальны и имеют больше шансов понравиться всем или почти всем. Отсутствие выраженной окрашенности, хорошие динамические возможности, высокая чувствительность, солидная перегрузочная способность, возможность адекватно выстраивать звуковую картину на различных уровнях громкости — все это в одной модели сочетается не так часто, как хотелось бы.
    Отдельно хочется выделить характер распространения верхних частот и встраивания сцены в целом. Колонки звучат объемно и реалистично вне зависимости от положения слушателя в помещении, при этом не дают размытости звуковой картины.

    разбирай :trollface:

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 18 марта 2026 10:01 Редактировалось .yasha212, 1 раз.
    mountroll:

    разбирай

    Подскажите частотный диаппазон указан по уровню минус 15дб?
    не могу понять может пропустил :lol:

    Nakamichi kitsutsuki
  • mountroll Member
    офлайн
    mountroll Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #1636715

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 18 марта 2026 10:05 Редактировалось mountroll, 1 раз.
    .yasha212:

    Подскажите частотный диаппазон указан по уровню минус 15дб?

    маркетологам heco задай вопрос, я только слушаю, замерами не занимаюсь :lol:
    вот контакт
    https://heco-audio.de/en/Kontakt/
    напиши тут, что они ответят

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 18 марта 2026 10:31

    зачем ваши бесполезные ссылки :-?
    Neadych, хочет обсудить тех параметры АС и сделать правильный выбор.
    вы видимо немножко не в теме как делают выбор перед покупкой :lol:

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6770

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 18 марта 2026 10:34 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Разберём диапазон частот и форму частотной характеристики.
    Для Хеко указан диапазон 25-42500гц. Форма частотной характеристики, а именно её точность может быть какой угодно кривизны так как не указаны допуски.
    К самому диапазону тоже вопросы, также не указаны допуски. Это значит что как 25гц так и 45кгц могут быть с таким завалом, что говорить о их значимости нет никакого смысла.
    Проверив частотную характеристику может оказаться, что значимый диапазон гораздо скромнее, например 40-18000кгц при неравномерность +-5дб, может быть и хуже и лучше. И предъявить производителю в этом случае ничего не выйдет, так как он прямо пишет, что указанный им диапазон без нормированных характеристик. К которым относятся также данные искажений - указывается громкость и искажения в диапазонах частот - это говорит о чистоте звука. Если искажения высоки, то смысла в протяжённости диапазона нет, лучше даже выбрать что то скромнее по диапазону, но с меньшими искажениями. Также нет графика Ачх который подтверждает указанные данные. Судя по отсутствию нормирования в нем нет смысла - подойдёт любой.

    Вывод - у нас нет данных какой диапазон мы можем услышать, насколько точно и чисто это будет звучать и при какой громкости. Естественно нет и частотной угловых характеристик, который скажут не только о качестве стерео картины, но и о том в насколько широкой зоне она будет наблюдаться.
    Ещё хотелось бы знать минимальные оптимальные и максимальные расстояния для прослушивания данной акустики, а также максимальный объем комнаты для неё, но как вы понимаете из за отсутствия предыдущих характеристик говорить здесь просто не о чем.
    Указана среднепродолжительная подводимая мощность 200в, а так же максимальная, полагаю кратковременная - 300вт. Не ясно правда в каком диапазоне частот, наверно на среднем музыкальном сигнале. Указана чувствительность АС 92дб (2.8В/1м), - наверно в среднем от указанного диапазона частот. Указано сопротивление, опять же усредненное 4-8ом. Может где и 2ом есть - неизвестно.
    Что говорят эти характеристики? Звук будет громкий. И все) Опять же насколько громкий для конкретных условий - неизвестно, да и не важно, потому что других характеристик нет или они очень не точные.
    Насколько лёгкая будет нагрузка для усилителя? Без указания полного сопротивления - неизвестно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 18 марта 2026 11:08 Редактировалось .yasha212, 3 раз(а).
    Neadych:

    Вывод - у нас нет данных какой диапазон мы можем услышать,

    ну не знаю... тут кто-то хвалился аврорами.
    Вродебы там бас супер и сч прозрачные ну хирез звучат хорошо.
    Конечно не ЛП но всетаки запись...

    mountroll:

    параметры указываются более-менее точно, потому как есть конкуренты, и конкуренты с случае разоблачённых некорректных тех. данных, могут и компанию в прессе поднять, что дискредитирует производителя, а покупатель подать иск

    есчо было такое мнение

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6770

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 18 марта 2026 11:43 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    А теперь мы рассмотрим представленные производителем данные для Genelec 6010a.
    Указано 74-18000гц +-2.5дб. Что это значит? Это значит что точность указанного диапазона укладывается в довольно строгий коридор. Да, низкая граница скромная, правда в реальных условиях, а каких? Смотрим в документе "Руководство по установке" максимальный объем комнаты при времени реверберации 0.22с - 55м3. Это для НЧ, к слову они будут ниже указанных, так как комната поднимет на 6дб, получится чуть менее 70гц приблизительно.
    Также можно увидеть минимальную дистанцию, около 0.5м и оптимум где то до 1.5м когда можно говорить о точности звука.
    В мануале приведена не только частотная характеристика, подтверждающая указанный диапазон, но и частотной угловые, по которым видно что стерео будет хорошим (угловая повторяет осевую) и в широкой зоне (небольшой наклон внеосевых)
    Насколько чисто будут звучать АС в указанном диапазоне?
    При громкости 85дб, в диапазоне 70-400гц гармоническое искажения составляют менее 3%.
    Выше 400гц - менее 0.5%. Дистанция 1м.
    85дб это хороший уровень прослушивания, при чем даже с пика и, естественно в сч-вч области.
    Нч у нас есть, правда самые верхние 70-150гц. Слушаем мы чуть дальше метра и на пиках выше 85дб искажения будут выше 3%. Это немного нивелируется тем, что данные указаны на одну АС, а у нас их две.
    И ещё искажения уменьшается когда мы подключим саб и подрежем колоночки на 85гц.
    Но рассматриваем сейчас без саба и видим что хоть и НЧ диапазон ограничен и неискаженная громкость его пиков - на средней громкости все пристрйно и очень качественно.
    Вопрос по согласованию с усилителем снимается, так как они встроены и приведённые данные указаны при работе именно с ними.
    Вывод - очень качественные маленькие АС для любых приложений при соблюдении указанных условий использования, в том числе обязательно и по настройке. Для расширения диапазона низких частот используется сабвуфер.
    Прочитали, если понравилось пошли и послушали. Купили без прослушивания, выбрав по характеристикам? Ничего страшного - это не кот в мешке, что выше. Надо звук побольше и без саба для достаточного охвата Нч, для своих условий при неизменно высоком качестве - выбрали соответствующую модель.
    Стоит ли говорить что указанные данные поддаются проверке, успешно проверяются, соответствуют заявленным и являются непреложными условиями для осознанного и оптимального выбора.
    Способствуют определиться с выбором (выявить потребности и условия их удовлетворения) А также грамотно сдвинуть выбор в ту или иную сторону при невозможности и или не желании выполнения тех или иных условий.
    Как то так.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    207

    менее полугода на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 18 марта 2026 12:45

    Neadych, вот весёлая картинка

    С одного метра ну так на сч сильно фазик звук портит

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6770

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 18 марта 2026 13:00 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    .yasha212, Не близнец, дальнейшая итерация, помощней динамики, усилители, в том же корпусе.
    На 1кгц пик вижу. Общее хорошее впечатление от АС он не портит не то что сильно, а вообще никак.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.