Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 марта 2026 12:28
    Neadych:

    oldq, Электронная надо, внешняя или как у аналогов нет, внутренняя и то только у Sam моделей.
    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    просто убийство звука.. десятками фильтров

    Nakamichi kitsutsuki
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 11 марта 2026 12:31
    Neadych:

    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    что сделать ? у пассивной акустики, типа B&W такое предусмотрено ?

    вот интересный чел, ему про Фому, а он всё равно про своего Ерёму, [censored by Grace-o]

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12287

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12287
    # 11 марта 2026 12:32 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    oldq, Электронная надо, внешняя или как у аналогов нет, внутренняя и то только у Sam моделей.
    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    Нельзя сделать живой, эмоциональный звук средствами эквализации. Даже если уберешь гудеж, данная подача звука годится только для Гоп-ца-ца!

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 12:49 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).
    oldq:

    Neadych:

    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    что сделать ? у пассивной акустики, типа B&W такое предусмотрено ?

    вот интересный чел, ему про Фому, а он всё равно про своего Ерёму

    Не знаю что тебе не понятно. Есть внешние решения, специально для пассивной акустики.
    Заблуждение думать, если в пассивных АС коррекция не предусмотрена, то она и не нужна. Вот кем это надо быть? Это все равно что сказать - в АС усилителя нет, значит он и не нужен. А я бы даже не подключал без адаптации к комнате, чтобы не расстраиваться, слух то уже привык к ровном, кривое не интересно слушать, там музыки нет, ничего не слышно, хоть на Бивнях, хоть на чем.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    .yasha212:

    Neadych:

    oldq, Электронная надо, внешняя или как у аналогов нет, внутренняя и то только у Sam моделей.
    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    просто убийство звука.. десятками фильтров

    Ага, кривизна от комнаты на 10-15дб вверх-вниз в самых разных местах Ачх - это искажения приятные слуху)

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Neadych:

    oldq, Электронная надо, внешняя или как у аналогов нет, внутренняя и то только у Sam моделей.
    Там десятки фильтров, ими можно нормально сделать.

    Нельзя сделать живой, эмоциональный звук средствами эквализации. Даже если уберешь гудеж, данная подача звука годится только для Гоп-ца-ца!

    Это отчего же? Пруфы будут?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 11 марта 2026 12:54
    Neadych:

    Есть внешние решения, специально для пассивной акустики.

    не, соскочить не прокатит :bazar:
    ты же конкретно пишешь

    Neadych:

    Для этого отстройка (электронная) и существует

    это я писал про "внешние решения"

    oldq:

    а вот это и есть комната, расстановка, эквалайзер (хз кому и для чего он нужен)

    только вот это совсем не обязательно

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 12:59 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    oldq, А внешняя коррекция какая по твоему, если не электронная?
    Набор пассивных фильтров с перемычками?)
    И такая бывает наверно, только зачем. Конечно корректирует я сигнал до усилителя, как в активных АС.
    Хреновый эквалайзер - это то что у тебя сейчас - влияние комнаты на исходную Ачх и Фчх АС. Какая бы она не была изначально.

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    .yasha212, Ты посчитал сколько у тебя фильтров комната включила, и каких?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 11 марта 2026 13:10 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Neadych:

    А внешняя коррекция какая по твоему, если не электронная?

    ну, если брать глобально, и учитывать, что весь окружающий мир состоит из атомов, вокруг ядра которых вращаются электроны, то да :D

    Neadych:

    Набор пассивных фильтров с перемычками?)

    это способ подключения к усилителям, а не фильтры
    вот в моих аврорах это есть

    Neadych:

    Конечно корректирует я сигнал до усилителя, как в активных АС.

    сигнал до усилителя можно скорректировать эквалайзером...

    короче, опять поймали на словоблудии, заслужил очередную карточку, ма-ла-дэц :lol:

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 марта 2026 13:14
    Neadych:

    yasha212, Ты посчитал сколько у тебя фильтров комната включила, и каких?

    у меня без эховая... только три месяца когда нет дождя :lol:

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 13:20

    oldq, Я имел ввиду, если сделать такой громоздкий внешний пассивный фильтр, чтобы можно было перемычками изменять усиление и ослабление некоторых частот, включается между АС и усилителем.
    Это лучше чем ничего, но проигрывает в гибкости параметрику, в котором выбираешь любую частоту или диапазон, крутизну и усиление-ослабление фильтра.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 11 марта 2026 13:39
    Добрый_Дедушка:

    Нельзя сделать живой, эмоциональный звук средствами эквализации. Даже если уберешь гудеж, данная подача звука годится только для Гоп-ца-ца!

    Полностью согласен.
    Все эти различные, лишние, дополнительные элементы на пути аудио сигнала "убивают" детализацию, сцену и "жизнь" в звуке.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 марта 2026 13:43

    Даёшь короткий тракт!
    ЛП фоник лампа два каскада. УМ триод два каскада и ШП в рупоре!

    Nakamichi kitsutsuki
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 11 марта 2026 13:45
    oldq:

    Neadych:
    Конечно корректирует я сигнал до усилителя, как в активных АС.

    сигнал до усилителя можно скорректировать эквалайзером...

    Если мы говорим про качественный Hi-Fi звук, то эквалайзер - это очень большое зло.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    .yasha212:

    Даёшь короткий тракт!

    Максимально короткий, не вносящий в исходный сигнал ничего лишнего.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 марта 2026 13:51
    АФЭЛАК:

    Максимально короткий,

    патефон

    Nakamichi kitsutsuki
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 11 марта 2026 14:10
    АФЭЛАК:

    эквалайзер - это очень большое зло

    да

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 14:19 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).

    АФЭЛАК, То есть то что комната является эквалайзером изменяя звук это не зло.
    То что одни и те же АС звучат до неузнаваемости по разному в разных комнатах или если сменить расстановку - это не зло.
    А то что мы это исправляем, приводим к исходнику - это зло?)
    Злом также является то что в разных условиях ( комнатах) мы стремимся получить если не одинаковый то похожий звук не только от одинаковых АС, но и от разных.
    Чтобы музыка звучала одинаково, как на записи - это зло?
    Как же вы рассуждаете о музыке, оцениваете если вы её слышите совершенно по разному?
    Как вы оцениваете качество АС? Смысл этих оценок?
    Если вы ни разу не слышали звук АС, а следовательно запись достоверно, потому что ваши комнаты внесли искажения. Причём вы даже не знаете какие параметры и как искажены. Следовательно речь не идёт о том как и чем их исправлять, ведь главное - Бивни с Эбби Роуд в моей комнате гарантируют что все ок. Как? Проверяли?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16137

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16137
    # 11 марта 2026 15:50

    Повторю. Максимально короткий путь сигнала.
    1. В усилителе все регуляторы тембров в ноль - звук меняется в худшую сторону. На пути схема темброблока.
    2. Эквалайзер в ноль с усилителем - таже вуаль и муть. Слышно обычными ушами.
    3. Совершенно логично с 80-х в усилителях появилась кнопка пюре директ.
    4. Совершенно логично с 90-х многие производители убрали темброблоки с аппаратов вообще.
    5. В моей основной системе сейчас сигнал с механически регулируемого выхода сд проигрывателя подаётся прямо на УМ усилителя.

    Максимально короткий сигнал.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16851

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16851
    # 11 марта 2026 15:52
    Neadych:

    Следовательно речь не идёт о том как и чем их исправлять, ведь главное - Бивни с Эбби Роуд в моей комнате гарантируют что все ок. Как? Проверяли?

    Они гарантируют, что если у тебя чего не так, то дело точно не в АС. Это основополагающий фактор. А дешевые (особенно с усилением в них же) гарантитруют бесконечные попытки из г-на пулю слепить, втч вторичными методами без понимания первопричин.

    Neadych:

    одни и те же АС звучат до неузнаваемости по разному в разных комнатах

    Это просто очередное бла-бла, еще как узнаваемы, это разные совершенно проявления, комната и звук самих АС. А если ты не узнаешь (или придумал так), чему удивляться, если у тебя и иточники с усилителями все одинаковые. Дуришь тут голову шестой год к ряду, будто все такие.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 16:12 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    larion, Я про исправления ошибок, которые вносит комната.
    Про ошибки вносимые АС не говорил, и да они тоже есть и их нужно исправлять)
    Только лезть для этого внутрь АС не надо, если конечно не сильно запущенные случаи)
    Но такие АС лучше обходить стороной, потому что попытка их наладить с помощью самоделкиных заканчивается недёшево и плачевно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 11 марта 2026 16:28 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Имеем миф, который говорит о том, что надо просто сильно раскошелиться на дорогие АС и все будет путем дома со звуком. Или купить обязательно напольные трехполоски, дабы приблизиться)

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Олег_В.:

    Повторю. Максимально короткий путь сигнала.
    1. В усилителе все регуляторы тембров в ноль - звук меняется в худшую сторону. На пути схема темброблока.
    2. Эквалайзер в ноль с усилителем - таже вуаль и муть. Слышно обычными ушами.
    3. Совершенно логично с 80-х в усилителях появилась кнопка пюре директ.
    4. Совершенно логично с 90-х многие производители убрали темброблоки с аппаратов вообще.
    5. В моей основной системе сейчас сигнал с механически регулируемого выхода сд проигрывателя подаётся прямо на УМ усилителя.

    Максимально короткий сигнал.

    Это тоже я бы в мифы записал.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4323

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 11 марта 2026 16:35 Редактировалось АФЭЛАК, 1 раз.
    larion:

    Neadych:
    Следовательно речь не идёт о том как и чем их исправлять, ведь главное - Бивни с Эбби Роуд в моей комнате гарантируют что все ок. Как? Проверяли?

    Они гарантируют, что если у тебя чего не так, то дело точно не в АС. Это основополагающий фактор. А дешевые (особенно с усилением в них же) гарантитруют бесконечные попытки из г-на пулю слепить, втч вторичными методами без понимания первопричин.

    Neadych:
    одни и те же АС звучат до неузнаваемости по разному в разных комнатах

    Это просто очередное бла-бла, еще как узнаваемы, это разные совершенно проявления, комната и звук самих АС. А если ты не узнаешь (или придумал так), чему удивляться, если у тебя и иточники с усилителями все одинаковые.

    Полностью согласен. :super:

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.