Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12287

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12287
    # 10 марта 2026 08:24
    .yasha212:

    Именно если выбирать по максимуму динамики с учётом оформления.
    ЗЯ получается лучше по звучанию
    габаритам и характеристикам.

    Делайте или покупайте в ЗЯ. Какие проблемы ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 08:24

    Добрый_Дедушка, Там свой максимум качества с опттмумом в те же деньги сравнивал?)
    Если нет, напоминаю. Neumann kh420, Genelec 1238. Пожалуйста.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 08:26 Редактировалось .yasha212, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    .yasha212:

    Именно если выбирать по максимуму динамики с учётом оформления.
    ЗЯ получается лучше по звучанию
    габаритам и характеристикам.

    Делайте или покупайте в ЗЯ. Какие проблемы ?

    Никому не навязываю свое мнение.
    Реализаций ФИ, ЗЯ много хороших и плохих.
    Но в теории ЗЯ лучше... да и практика это подтверждает.

    Nakamichi kitsutsuki
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12287

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12287
    # 10 марта 2026 08:46 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    .yasha212, очень простой вопрос...если ЗЯ лучше, то отчего бОльшая часть акустики делается в ФИ ?

    Вся топовая акустика , это ФИ! ( не будем обращать внимание на всяко разные акустические извращения)

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16137

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16137
    # 10 марта 2026 08:52

    В крайнем случае, в ФИ можно теплые носки уложить.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 09:03

    .yasha212, Ещё раз, то что ЗЯ лучше - это слышно или нет?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 09:05
    Добрый_Дедушка:

    .yasha212, очень простой вопрос...если ЗЯ лучше, то отчего бОльшая часть акустики делается в ФИ ?

    Вся топовая акустика , это ФИ! ( не будем обращать внимание на всяко разные акустические извращения)

    Проще в производстве и т.д прибыль на первом месте.
    Топовые системы разные....

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Neadych:

    .yasha212, Ещё раз, то что ЗЯ лучше - это слышно или нет?

    При прочих равных размер, реализация оформления! цена.
    Да слышно и видно. Реч идёт не за сабвуфер.
    АС с диапазоном минимум от 40гц.

    Nakamichi kitsutsuki
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12287

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12287
    # 10 марта 2026 09:14
    .yasha212:

    Проще в производстве и т.д прибыль на первом месте.

    Думаю, нет. Цена тут вряд ли играет какую то роль. Скорее маркетинг . Не гоже иметь ЗЯ с плавной и длинной ниспадающей по НЧ . Здесь ФИ , явно выиграет. ФИ по деньгам всегда будет дороже. Да, ГВЗ у ЗЯ могут оказаться предпочтительней, однако при динамиках с малым Qts , этот вопрос будет вторичен.

  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 09:25

    Добрый_Дедушка, в мас медия ФИ ставят дины с Qt0.5 и выше. Настройка фазика ниже резонансной.
    Колонка бубнит ниже чем может воспроизводить дин. Просто чудо... но звук именно бумбокса.
    Так и мас медиа музыка пишется так для потребления.
    И да дины с такими параметрами... дешовые в производстве.

    Nakamichi kitsutsuki
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12287

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12287
    # 10 марта 2026 09:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    .yasha212:

    в мас медия ФИ ставят дины с Qt0.5 и выше.

    Ну тут наука бессильна!

    .yasha212:

    Настройка фазика ниже резонансной.

    И так бывает.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 10:07 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    .yasha212, Если сабвуфер разницы нет, а если АС то есть, так?
    Берём только явно слышимую разницу, которая на измерениях видна. Никакие прочие равные в виде реализации и цены (в разумных пределах) учитывать не будем.
    То есть получается что ФИ портит диапазон АС выше 100гц и это слышно?

    Добавлено спустя 11 минут 33 секунды

    .yasha212, Вот ФИ АС, играют даже ниже 40гц. Что с ними не так?
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neuman ... iew.39922/

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 10:20
    Neadych:

    Если сабвуфер разницы нет, а если АС то есть, так?

    сабвуфер 16гц-30гц там всеравно хоть Эл.мотор будет качать диффузор.
    От 40гц слышимый диаппазон... да портит

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 10:25

    .yasha212, Вот и посмотри графики вышеуказанных АС, ты ж шаришь.
    Что там выше 40нц чего портит.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4322

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 10 марта 2026 10:37
    .yasha212:

    Никому не навязываю свое мнение.
    Реализаций ФИ, ЗЯ много хороших и плохих.

    Но в теории ЗЯ лучше... да и практика это подтверждает.

    Акустика в исполнении "Закрытый Ящик", без фазоинвертера будет звучать правильно, достоверно. :super:
    Фазоинвертер добавляет бас, но он искусственно созданный, на обратном ходу диффузора НЧ динамика...

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 10:38

    АФЭЛАК, И ты посмотри. А то эти бла бла бла, от них нет пользы.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4322

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 10 марта 2026 10:38
    .yasha212:

    сабвуфер 16гц-30гц там всеравно хоть Эл.мотор будет качать диффузор.
    От 40гц слышимый диаппазон... да портит

    Слышимый звуковой диапазон АЧХ от 20Гц и выше!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Neadych:

    yasha212, Вот и посмотри графики вышеуказанных АС, ты ж шаришь.
    Что там выше 40гц чего портит.

    Зачем смотреть графики этих АС?
    Что именно там можно увидеть?
    А вот комнатные моды примерно на 65Гц могут испортить жизнь.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 10:42

    Neadych, так что обсуждать там на форуме все расписано...
    ближнее поле нормальный результат от 100гц.
    для получения хорошего звука добавьте сабвуферы.

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 10:43 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    АФЭЛАК, Комнатным модам все равно ЗЯ у тебя АС или ФИ.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    .yasha212, Вот, то есть нет вопросов.
    А ближнее поле у них ничем не отличается от любых привычных АС, которым тоже для хорошего звука необходим сабвуфер, пусть они даже и напольные и ЗЯ)
    Хотя, саб возьмёт на себя до 100гц, а выше ФИ АС же играют)

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    .yasha212, Ладно, с этими что не так?
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neuman ... tor.33529/

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • .yasha212 Member
    офлайн
    .yasha212 Member

    108

    меньше месяца на сайте
    пользователь #4036656

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 марта 2026 10:51 Редактировалось .yasha212, 2 раз(а).

    Neadych, вот

    Что здесь обсуждать? работу дина от 80гц
    или работу фазика на 40гц... это просто дует труба.
    или как получилась АЧХ ровная от 40гц до 80гц.
    Так они весело написали контроль динамика

    Добавлено спустя 10 минут 1 секунда

    За исключением небольшого провала в районе 50-60 Гц, частотная характеристика ровная и охватывает оба конца слышимого спектра. Мы обменялись измерениями, и у компании осевая характеристика имеет меньший провал, примерно на 0,8 дБ. Это постоянная проблема с басовой характеристикой акустических систем Neumann. Либо они немного ошибаются в этом, либо Klippel NFS. Высказать однозначное мнение невозможно.

    Это цитата за 420е с форума... вы видели ну и как они добились подём на 30гц думаю понятно.
    клепают АС по одному лекалу максимум вытягивая НЧ

    Добавлено спустя 14 минут 45 секунд

    есчо весёлая цитата за 420е
    Мне пришлось изо всех сил держаться, сидя примерно в 2 метрах от колонки, несмотря на наличие средств защиты слуха! После завершения записи появился сильный ветерок, дующий через передние фазоинверторы

    Nakamichi kitsutsuki
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6651

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6651
    # 10 марта 2026 11:18 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    .yasha212, Что с качеством не так?
    Мелким нужен сабвуфер. Так он любым мелким нужен и ЗЯ тоже.
    И мы не обсуждаем это, мы обсуждаем ФИ и ЗЯ.
    Какие притензии к ФИ? Две АС, большая и маленькая.
    К маленькой претензий нет? А к большой? Касательно ФИ, а не то что там чему нужно.
    Большой тоже нужен будет если в 100м2 поставить.
    А маленькой не нужен, если повезёт с модами в 15м2.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.