Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16070

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16070
    # 4 марта 2026 09:56 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Олег_В.:

    звук инструментов в филармонии и на лесной поляне

    тут, как бы, несколько другой звук обсуждается - выбор воспроизводящего тракта для дома :znaika:

    и вот тут вопрос действительно простой -
    вы выбираете тракт для работы со звуком (мелкие женелики и для этого не годятся, я тут давал ссылки на комменты профессионалов)
    или вы выбираете тракт для комфортного (в вашем понимании) прослушивания музыки дома

    "правильного" звука не существует, много параметров, не зависящих от воспроизводящего тракта, и главный - это запись, которую чел слушает - она всегда "правильная" ?

    если вы подключили свои активные колонки к ноутбуку (а что там с выводом звука :insane: ) и смотрите/слушаете ютуб и яндекс-музыку, вам вообще не стоит тут что-то писать, так как у вас нет звука в принципе, который подходит для обсуждения в этой теме :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 10:06 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Wolfheart, Тут ещё не менее важен момент подбора под свои условия и отстройки пусть даже изначально сделанной без косяков акустики. Иначе она превращается в кривую, вернее её звук.
    Тогда непонятно, чем этот кривой звук не устраивает критиков, тем что он не такой кривой к которому они привыкли?)
    А если такой критик слушает ровную отстроенную систему, не важно какого она поля, главное находящуюся на своём месте - впору вводить адаптационный период)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16090

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16090
    # 4 марта 2026 10:14
    oldq:

    Олег_В.:

    звук инструментов в филармонии и на лесной поляне

    тут, как бы, несколько другой звук обсуждается - выбор воспроизводящего тракта для дома :znaika:

    Тут как бы имелось ввиду насколько мониторная подача далека от присутствия человека в филармонии и на лесной поляне.
    В остальном с вами согласен.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 10:20 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    Тут пришла заявка, что звук вывода компа, звук с ютуба и яндекс музыки через ровные отстроенные АС - это не подходит для обсуждения здесь, так как это не хай-фай.
    Да уж, а звук с известно какого CD, Blu-ray, через известно какой выход проигрывателя, и Цап но через кривые и даже без попыток их выровнять, без учёта их рабочей дистанции и объёма комнаты АС - это то что здесь подходит обсуждать)
    Так и запишем - кривизна звука на выходе из АС не известна - это подходит для обсуждения здесь - это Хай-фай, Хай-енд в отдельных случаях) .

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Олег_В., Мониторная подача максимально близка к записи, вне зависимости от того где эта запись происходила.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 10:26
    Neadych:

    Я все написал, кажется.

    это был риторический вопрос, пардоньте

    Make Analogue Great Again
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 10:34 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Кстати, мысля пришла, ну допустим, АС кривые, но все же укладываются в нормы хай-фай, стадо быть они хай-фай, нет вопросов.
    Вопрос, будет ли звук из них в нашей комнате хай-фай, если мы это никак не проверяли. Очевидно что нет. Мы же не соблюдали никаких условий, разве что треугольника, и то какой он у нас там)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 10:34

    Тут про потолок забыли. Это хуже всех стен. Возле стены хоть шкаф стоит с кассетами, ну или холодильник, а потолок - это идеально ровная бетонная плита для отражений.

    Я за всю жизнь встречал переделанный потолок под звук только у двух людей.

    Make Analogue Great Again
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16070

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16070
    # 4 марта 2026 10:37 Редактировалось oldq, 1 раз.

    vernic,
    вы не находите изображение на этой картинке абсурдным ?

    так фонарик может светить :lol:

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16090

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16090
    # 4 марта 2026 10:39
    vernic:

    Я за всю жизнь встречал переделанный потолок под звук только у двух людей.

    Я у одного.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 10:40 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    vernic, Да, поздние отражения. Но вообще надо мерить, потом думать где что как.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Кажется Ларион не одинок)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 10:45

    Для того чтобы аппаратура могла называться Hi-Fi, она должна соответствовать определённым техническим стандартам, таким как DIN 45500 или IEC 60581, а в России — ГОСТ 23262-88.
    Неравномерность АЧХ ± 4 дБ (с допуском +4/-8 дБ) в диапазоне 100–4000 Гц
    Коэффициент нелинейных искажений (КНИ) Не более 3% в диапазоне 250–1000 Гц, Не более 1% на частоте 2000 Гц

    Тяжело найти в природе АС не вмещающиеся в норматив HIFI
    Ну а какие звуки выискивают аудиофилы в АС не понимают даже музыканты, которые это пели.

    Make Analogue Great Again
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6796

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6796
    # 4 марта 2026 10:47 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    oldq:

    "правильного" звука не существует, много параметров, не зависящих от воспроизводящего тракта, и главный - это запись, которую чел слушает - она всегда "правильная" ?

    Дело скорее в таком восприятии звука, которое является эталонным, т.к. оно является определяющим в процессе манипуляций во всех ключевых моментах при манипуляциях с записями, самим звуком, настройкой оборудования и конечной фазой - потребления звука и удовлетворенности результатом. А этого эталона нет, а есть среднее по больнице, которое определяется только субъективным восприятием, т.к. по большей части нет никаких инструментальных методов позволяющих объективно оценить не объективность человека, а его удовлетворенность результатом от слышимого им. А последнее наиболее важно, т.к. все эти манипуляции и процессы адресованы на удовлетворение опред. потребностей человека, а не роботов. :)

    Уж очень разнороден "потребитель". Проблема уже только в одном том, что только 28% (или близко к этому значинию, точнее не помню) людей способны на проявлений всего спектра эмоций и реакций от прослушивания музыки (вплоть до волос дыбом, гусиной кожи, мурашек по телу и эйфории). И это вопрос не образования и воспитания, а исключительно генетический фактор. Но в то же время люди из этих двух групп полюсов восприятия пытаются судить о том, что лучше другим без учета особенностей восприятия музыки друг другом. Пустое это. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 10:52
    oldq:

    вы не находите изображение на этой картинке абсурдным ?

    нет. это так и работает. Звук очень узконаправлен. У меня такой же кабинет как на картинке. идеальный звук в полутора метрах от колонок, дальше каша, ближе нет НЧ. Я поэтому колонки и положил на бок. Хоть немного расширил "луч фонарика"

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    AMUR, От Электроники 302 можно получить мурашки и эйфорию. А поставьте Укупника на АС за 20к, вытошнит прямо на АС. :D

    Make Analogue Great Again
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16070

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16070
    # 4 марта 2026 10:56 Редактировалось oldq, 1 раз.
    vernic:

    Звук очень узконаправлен

    серьёзно :o

    даже если принять за основу, что звук конкретно ВАШИХ колонок узконаправлен, то он должен быть направлен по оси...
    предположим, что там 3 динамика, и они все повёрнуты в корпусе в разные стороны, и ни один не по оси, так ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 11:03

    vernic, В такой хай - фай, да ещё без указания громкости нормативов КНИ впишется большинство балалаек.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 11:03 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Я по этому повыкидывал все AVресиверы. Мучился со всем этим лет 5 и все выкинул к чертовой бабушке, особенно центральный канал и саб. Хорошо записанный VHS играет стерео на двух колонках лучше чем все эти долби-шмолби. В 99% фильмов Бриг играет лучше, чем топовая Ямаха :D

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Neadych:

    vernic, В такой хай - фай, да ещё без указания громкости нормативов КНИ впишется большинство балалаек.

    Ну таков гост. :D

    Make Analogue Great Again
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6583

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6583
    # 4 марта 2026 11:07 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    vernic, На самых крайних ВЧ узкая направленность.
    А вообще эти меры, что на картинке призваны направленность сужать, дабы то что от колонок не приходило вместе с тем что от стен - СЧ диапазон в основном.

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Фиг с ним с хай-фаем, он нам не интересен с такими параметрами.
    Возьмёмся лучше за Хай-енд, хоть его параметры и не указаны слава богу, понятно что без точности здесь не обойтись.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16070

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16070
    # 4 марта 2026 11:36 Редактировалось oldq, 1 раз.

    тут на серьёзных щах пытаются обсуждать звук какой-то мелкой настольной акустики, которая должна быть непосредственно перед слушателем, шаг в сторону и пипец... и проецируют это на любую акустическую систему

    у меня стереоэффект слышен по всей ширине комнаты, ну, только если совсем в крайние позиции к стенам отойти, тогда да, теряется немного...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13414

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13414
    # 4 марта 2026 11:40
    oldq:

    тут на серьёзных щах пытаются

    купить аппаратуру за 300 долларов, попробовать уговороить жену обклеить стены и потолок непонятным овном и рассказать, что все это фантастически звучит, почти как хайэнд. :D

    Make Analogue Great Again
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 4 марта 2026 11:42 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    vernic:

    купить аппаратуру за 300 долларов, что все это фантастически звучит, почти как хайэнд. :D

    :100500: :super: